591 ответов в теме

[chapajnn]

а тут коменты интересные
http://chispa1707.li...om/2536686.html

[НикК]

та да. не было никакого ига
Археологи подсчитали, что из 74 изученных ими городов, относящихся к периоду домонгольского нашествия, 49 были разорены Батыем; 14 из них так и не поднялись из пепла. Ещё 15 не смогли восстановить своего былого значения, превратившись в селе. «Изсекошв (перебили. — Прим. ред.) вся от мужеска поле до женске, иерейский чин весь и черноризчеэский (т.е. священников и монахов. — Прим. ред.)», вне оста во граде ни един живых, вси равно умроша и одну чешу смертную пиша» — это сообщение летописца не является преувеличением. Учёные стали невольными свидетелями сотен трагических судеб обычных, рядовых людей. Они увидели нашествие глазами его современников — детей и взрослых, страстно жалевших выжить; глазами людей, чудом уцелевших и пришедших на пепелище только что сожжённых городов и развалины поруганных святынь. Более семи веков прошло с той поры... Но и сегодня исследователи испытывают потрясение, открывая всё новые и новые страшные картины Батыева разорения.

Овладев городом, монголо-татары подвергли его страшному разорению. «Того же лета взяша Кыев татарове и святую Софью разграбиша, и монастыри все, и иконы и кресты, и вся узорочье церковные взяша, а люди от мала и до велика вся убыша мечем».Плано Карпини, проезжавший через Киев в ставку Батыя в 1246 г., писал, что монголы «произвели великое избиение в стране Руссии, разрушили города и крепости и убили людей, осадили Киев, который был столицей Руссии, и после долгой осады взяли его и убили жителей города; отсюда, когда мы ехали через их землю, мы находили бесчисленные головы и кости мертвых людей, лежавших на поле, ибо этот город был весьма большой и очень многолюдный, а теперь он сведен почти ни на что, едва существует там 200 домов, а людей там держат они в самом тяжелом рабстве».
Не менее ужасные картины разгрома Киева монголо-татарами открываются и во время археологических раскопок. Уже в конце XIX — начале XX вв. в различных частях города были обнаружены братские могилы его героических защитников. Одна из них, вмещавшая около 2 тысяч скелетов, находилась на Подоле, в районе Дорогожичей. Как считает М. К. Каргер, в этой огромной братской могиле можно видеть результат расправы татар с горожанами после взятия города.
В 1892 г. во время земляных работ в усадьбе № 1 по ул. Большой Житомирской строители наткнулись на еще одну братскую могилу. Наблюдавший за этими работами И. А. Хойновский отмечал, что человеческие скелеты лежали сплошным полуметровым пластом на протяжении 14 м. Продолжение этой могилы было выявлено Д. В. Милеевым на углу ул. Владимирской и Трехсвятительской (теперь Десятинной). Согласно И. А. Хойновскому, огромное количество скелетов, заполнявших ров, оказалось здесь потому, «что монголы, избив киевлян в последний час борьбы, снесли их тела в этот ров и присыпали землей».
Третью братскую могилу раскопал В. В. Хвойка к востоку от развалин Десятинной церкви, рядом с остатками княжеского дворца над Андреевским спуском. В ней, по словам исследователя, было обнаружено огромное количество человеческих скелетов обоих полов и разных возрастов, начиная с младенческого. Некоторые  черепа были рассечены и разломаны. Над этой грудой скелетов на небольшом расстоянии от поверхности земли лежал скелет татарина, череп которого был рассечен боевым топором.
Братские могилы — наиболее яркие, но далеко не единственные свидетельства страшной катастрофы, постигшей Киев в 1240 г. К их числу относятся также сожженные дома и мастерские, разрушенные дворцы и храмы, богатейшие клады золотых и серебряных украшений, обнаруживаемые археологами в различных районах города. Нередко под толстым слоем пожарища, в домах и возле них, покоятся человеческие скелеты. Они обнаружены М. К. Каргером в «городе Владимира» и на территории Михайловского монастыря, а также Киевской экспедицией на протяжении последних лет на Старокиевской горе и возле фуникулера.
Особенно наглядно трагическую судьбу Киева и его жителей показывает исследованный С. Р. Килиевич дом, расположенный неподалеку от фундаментов древней Трехсвятительской церкви. На его полу, среди завала обожженной глины и угля, находилось десять скелетов — мужских, женских и детских. Следы травм па черепах, а также на других костях свидетельствуют о насильственной смерти, постигшей эту древнекиевскую семью. Археологический материал, обнаруженный тут же, не оставляет сомнения в том, что случилось это в декабрьские дни 1240 г.
Своеобразным памятником трагической борьбы киевлян с врагом является и глубокий, до 5 м, тайник, открытый под развалинами Десятинной церкви. В нем были обнаружены кости от четырех человеческих скелетов. На дне стояли два заступа, которыми люди, находившиеся в церкви, видимо, пытались прорыть себе ход под землей в сторону Днепра. Как считает М. К. Каргер, исследовавший этот тайник, трагическая картина гибели в нем людей представляет одну из наиболее ярких иллюстраций к летописному рассказу о последних часах обороны древнего Киева.

Изменено: НикК, 28 Декабрь 2017 - 01:45

[Yorik]

Из моих воспоминаний... Херсонес. Дом на одной из улиц. В ходе раскопок найден костяк мужчины, который лежит около входа. Позвоночник пробит ордынским срезнем джунгарского типа. Т.е. мужчина бежал в дом, но в проеме двери его подстрелили. Так и остался там на века...

[Shurf]

chapajnn сказал:

подкину дровишек (как раз читаю)

Открыл одну из ссылок... прочёл...

Цитата

Если нанесло хотя бы 20 см чернозема, погибнет весь лес, потому что корневая шейка должна быть строго на границе воздуха и земли.

Закрыл ссылку и не стал тратить время на весь этот бред. Ибо опровергать его не за чем , чистый вампиризм как у Фоменко , что бы человек тупо максимально нервничал и причём продолжительное время.

[НикК]

я вот подумал. за 10 лет нашел всего один!!!!!! рубль. 1818 г.  
вывод: рублей в обращениии не было!!!! это все вранье, что ими расплачивались, рубли чеканили, но никому не выдавали!!!

[Ostrog777]

НикК (28 Декабрь 2017 - 12:50) писал:

я вот подумал. за 10 лет нашел всего один!!!!!! рубль. 1818 г.  
вывод: рублей в обращениии не было!!!! это все вранье, что ими расплачивались, рубли чеканили, но никому не выдавали!!!

Вы по стрелам смотрите а рублики понятие относительное ,люди и кладами находят а вот стрелки монголотатарские ни одного колчана на теретории руси где иго было не нашли .

[Shurf]

Ostrog777 сказал:

а вот стрелки монголотатарские ни одного колчана на теретории руси где иго было не нашли .

Ну опять бредятина... Колчаны насколько я помню попадались и не раз и не только колчаны , но и остатки всадника не из простых с кониной с золотыми деталями... Некто всё так же как Вы для подтверждения жаждал не стрел , а монгольского золота... (Но то давно на виоле...) Вы бы ДШК по меньше орнитологом называли , толку для Вашего же развития может и больше было бы. (Ибо я не фиксирую , а накоманы скорее всего да).

[Ostrog777]

Shurf,Вот познакомьтесь Мамай  ,и делайте выводы .А ДШК сам себя орнитологом называет ,и пишет о дятлах .

[Ostrog777]

http://blog.i.ua/community/1952/857753

[Ostrog777]

Shurf,Да да это тот Славный воин что всю Русь в страхе  держал  .

[Ostrog777]

Yorik (15 Декабрь 2017 - 22:36) писал:

ПРО ЗАЧАТКИ ПЕРЕІМЕНУВАННЯ НА КОЗАКІВ ТА ЗВІДКИ ЇХНЯ НАЗВА ПОХОДИТЬ, ВІД ЯКОГО ПЛЕМЕНІ ТА РОДУ; А ВОДНОЧАС КОРОТКО І ПРО НАЙДАВНІШІ ПОДІЇ, З НИМИ ПОВ'ЯЗАНІ

Народ малоросійський, прозваний козаками, має що-найдавніше походження від скіфського роду, — котрий, як кажуть, жив аж біля гір Алянські Аляни, біля річки, що протікає через Бухарську землю в Хвалинське море, — від хозар, що своєю спорідненістю сягають племені першого Яфетового сина Гомера. Після того як ці найдавніші Гомери чи Кимери чи Цимброви рушили від Азовського (Кимерійського) моря на північ і на захід, після того як вони перетворилися на Литву, на Жмудь, на Гофів, Швенів та інші народи, вони осіли в тих краях, оці Аляно-хозари — це можна зрозуміти з того, що й народ слов'янський від прабатька Яфета походить. Через деякий, немалий, час розмножилися і розселилися пе обох берегах Дону, річки, що відділяє Європу від Азії, а потім і в Європі не одну землю під руку свою забрали — поселилися в Таврії (нині Кримом прозивається), звідти попрямували до Дніпра, вийшли за Дніпром до земель, що лежать понад Чорним морем, де стоять нині Очаків та Бєлгород, дійшли навіть до Панонії і там дали початок іншим народам, які тоді прозивалися аварами, гунами тощо. А ті ж, що лишилися в Азії, ті теж розселилися аж до Волги і далі, аж за Волгу, за Яїк, за Якубу та Козар-річку; ті ж, що залишилися і далі поблизу Хвалинського моря перебрали собі назву Болгар і, кликані своєю необоримою мужністю, через деякий час улуси заволзьких татар підкорили, а потім, оскільки татари кривавою платою відплатили їм за неволю, попрямували до Дунаю і десь року 666 болгарами прозивалися.
http://litopys.org.ua/grab/hrab1.htm

Вот он Славный Каганат и Орда  в этой летописи

[НикК]

Ostrog777 (28 Декабрь 2017 - 14:12) писал:

Вы по стрелам смотрите а рублики понятие относительное ,люди и кладами находят а вот стрелки монголотатарские ни одного колчана на теретории руси где иго было не нашли .

Вы мой пост 224 читали? Что наши узконаправленные домыслы по сравнению с научным фактами?

[НикК]

Ostrog777 (28 Декабрь 2017 - 14:27) писал:

Shurf,Да да это тот Славный воин что всю Русь в страхе держал .

Меня со школы как то напрягало имя славного воина  - Мамай. Пытливый детский ум не мог понять, почему не Васыль,Петро, Мыкола. В своем селе ни одного дядька чы дида с таким именем не знал.

[Ostrog777]

НикК (28 Декабрь 2017 - 15:25) писал:

Меня со школы как то напрягало имя славного воина  - Мамай. Пытливый детский ум не мог понять, почему не Васыль,Петро, Мыкола. В своем селе ни одного дядька чы дида с таким именем не знал.

От чего же напрягал ,вот опять Вы что то придумываете скажите где я и в каком посте написал что это имя .Так вот чтобы Вы не думали своим детским умом скажу Вам Мамай это фамилия хорошо известна в Украине, в наше время например мера  Полтавы фамилия  Мамай .Вот видите как бывает ,только без обид ,а люди бывает и верят всё как бы логично .Только Мамай это хорошая Украинская фамилия .Погуглите прочтите об известном роде Мамаёв .

[НикК]

Ostrog777 (28 Декабрь 2017 - 16:44) писал:

От чего же напрягал ,вот опять Вы что то придумываете скажите где я и в каком посте написал что это имя .Так вот чтобы Вы не думали своим детским умом скажу Вам Мамай это фамилия хорошо известна в Украине, в наше время например мера  Полтавы фамилия  Мамай .Вот видите как бывает ,только без обид ,а люди бывает и верят всё как бы логично .Только Мамай это хорошая Украинская фамилия .Погуглите прочтите об известном роде Мамаёв .

та да. да какие обиды. я понял, что Мамай - украинская фамилия, и вика об этом говорит.
"Многие исследователи склонны отождествлять образ Казака Мамая с беклярбеком Золотой Орды Мамаем из огузскогоплемени кият..."

и во истчо
http://fb.ru/article...-chto-on-sdelal
фото

Прикрепленные миниатюры

• 

Изменено: НикК, 28 Декабрь 2017 - 16:56

[Ostrog777]

https://uk.wikipedia.../Мамай_(воєвода)

[Yorik]

Ostrog777 (28 Декабрь 2017 - 16:44) писал:

От чего же напрягал ,вот опять Вы что то придумываете скажите где я и в каком посте написал что это имя .Так вот чтобы Вы не думали своим детским умом скажу Вам Мамай это фамилия хорошо известна в Украине, в наше время например мера  Полтавы фамилия  Мамай .Вот видите как бывает ,только без обид ,а люди бывает и верят всё как бы логично .Только Мамай это хорошая Украинская фамилия .Погуглите прочтите об известном роде Мамаёв .

Даже гуглить не надо, а просто читать наш форум. Вот откуда на Полтавщине эта фамилия http://arkaim.co/top...page__hl__мамай Причем следует помнить, что этнический состав казачества был очень широк. В него входили и славяне, и кавказцы, и татары, и турки... Главное присягнуть на верность братству и быть воином. Посему, какого нибудь (а скорее и не одного) казака восточного типа вполне могли прозвать Мамаем, что в последствии и закрепилось в роду. Вот у меня сосед живет рядом. У него с детства кличка турок была (не знаю уж откуда, ничего восточного во внешности), так вот его сына, тоже так кличут теперь.

[НикК]

Ostrog777 (28 Декабрь 2017 - 16:56) писал:

https://uk.wikipedia.../Мамай_(воєвода)

ааа, ну да, если покопаться, то праправнучёк тех, которые киян резали.
а так то да, славный воен

Изменено: НикК, 28 Декабрь 2017 - 17:00

[Ostrog777]

НикК,Так куликово поле миф  там археологи ничего не нашли битвы как бы не было .А это так нарисовали глаза раскосые что б людей путать, так как фамилия и имя .

[Ostrog777]

Yorik (28 Декабрь 2017 - 16:59) писал:

Даже гуглить не надо, а просто читать наш форум. Вот откуда на Полтавщине эта фамилия http://arkaim.co/top...page__hl__мамай Причем следует помнить, что этнический состав казачества был очень широк. В него входили и славяне, и кавказцы, и татары, и турки... Главное присягнуть на верность братству и быть воином. Посему, какого нибудь (а скорее и не одного) казака восточного типа вполне могли прозвать Мамаем, что в последствии и закрепилось в роду. Вот у меня сосед живет рядом. У него с детства кличка турок была (не знаю уж откуда, ничего восточного во внешности), так вот его сына, тоже так кличут теперь.

У нас если турок на человека говорят то это значит что человек этот (дурнуватий) и так все понимают и объяснять не надо.