591 ответов в теме

[Shurf]

Один я тут вижу накосник , а не привеску?  https://www.avito.ru/sankt-peterburg/kollektsionirovanie/antichnaya_priveska_9_-_8_vek_do_nashey_ery_2129595296

[dronav]

Тоже думаю весочник/накосник...
На торговых досках для привлечения внимания много чего пишут.

Изменено: dronav, 06 Октябрь 2021 - 03:48

[Yorik]

История для чайников
Все древние документы переписаны и дописаны, а историки определяют их подлинность по «принципу лайков»? Кто больше лайков собрал, тот и прав?

Открываем экспериментальную рубрику «История для чайников», в которой будем отвечать на такие утверждения дилетантов, которые постоянно появляются в комментариях. Можете делиться этими ответами со своими знакомыми, которые тоже считают, что «история – это не наука».

Ведь в журнале Proshloe мы рассказываем не только об информации, добытой учёными, но и о методах их работы. Все легко ищется в плейлистах. Вот чего не знает очередной «отрицатель исторической науки», написавший комментарий к программе про боярина Яня Вышатича https://youtu.be/uYsHrF4K4dU:

1. Существует раздел науки под названием источниковедение - который изучает происхождение источника, время его создания, определяет авторство, выявляет различные пласты создания, возможные интерполяции разного времени, источники информации, попавшей в источник и т.д.
2. Раздел науки критика источника, которая в том числе занимается сверкой информации из разных источников между собой.
3. Междисциплинарные исследования - сверяются данные разных наук о прошлом - письменные источники с археологией, генетикой, геоморфологией, почвоведением, лингвистикой и т.д.
4. Любой учёный обязан использовать весь корпус доступных источников. Нельзя отобрать только те данные, которые ложатся в твою концепцию. Это касается всех "школ" и конкуренты внимательно за этим следят.
5. Научный аппарат - это система оформления научной работы, которая показывает всю ее внутреннюю структуру - откуда взята, конкретная информация, кем, когда и как она добыта, какой метод анализа применялся.
6. Взаимная критика, споры, дискуссии и конкуренция - обязательный элемент исторической науки, как и любой другой. Нет и никогда не было никакой "догматической картины", которая была бы установлена одной силой или авторитетом. Даже в науке СССР (см. программы с Карпюком о советской историографии).
7. Решения о верности гипотезы в научном сообществе не принимаются на основе "лайков" и "народного голосования", а на основе анализа научного аппарата профильными специалистами "всех школ". Именно поэтому на обсуждение и принятие новых данных в науке уходит порой много лет, но рано или поздно консенсус достигается.
8. Картина прошлого у всех профессиональных историков на 95% едина, так же как в любой другой науке. Фоменко, Клёсов и прочие, у которых картина разительно отличается, не имеют к исторической науке никакого отношения... и не потому, что "они революционеры" или "ломают стереотипы", а потому что в своей работе не следуют научным принципам, описанным выше.

[Yorik]

Депутат Сейма Латвии Александр Кирштейнс заявил, что русской нации нет и вообще русский язык это диалект:

«Нет такой русской нации. Сам русский язык возник как диалект, когда монголо-татары пытались говорить по-украински»

Прикрепленные миниатюры

• 

[Yorik]

[chapajnn]

Думаю, еще не такое услышим������������������

[chapajnn]

Мода на всяких таких историков , увы, не нова.

Изменено: chapajnn, 12 Июль 2023 - 22:15

[сизиф]

Сдаётся мне, это очевидный стёб. Или я ошибаюсь?

[Yorik]

Я очень надеюсь, что это стеб. Иначе эта цивилизация закончилась. Давайте Рагнарек

[Yorik]

Знакомые поляки открыли для меня новую тему о Великой Лехии


Кто такие турбославяне и что у них украли






Как известно и сто процентов доказано   укры выкопали черное море, армяне основали Москву, Киев и Рим! Казахи являются единственными истинными арийцами! А вот что там дальше на западе? Например у поляков.
А у поляков оказывается была великая империя простиравшаяся от границ франции до тихого океана. Называлась эта древняя держава Великая Лехия.

Европейская часть Протопольской империи

Вот например что сообщается об этом государстве на польском портале /facet.onet.pl/
Первый правитель жил в восемнадцатом веке до нашей эры. Начала упадка Лехии пришлось на 9-ый века, когда началось распространение христианства.
Историки отрицают существование Лехии, утверждая, что это миф о сарматах в новой версии.

Некоторое время назад в польской сети появилось оригинальное течение , которое когда-нибудь может стать предметом докторских диссертаций в социологии. Его представители превозносят поляков и других славян над всеми народами, утверждая, что истина о нашей самой ранней истории извращена немцами и духовенством, которые хотят стереть память о Империи Лехитов, когда-то конкурировавшей с Римом и сотрясавшую половину Старого Света. Хотя историки не оставляют на них ни одной сухой нитки, а пользователи интернета часто грубо подшучивают над ними, лехиты - современные сарматы - на удивление хорошо проводят время в тишине групп Facebook и «реконструируют» (псевдо) историю древней Польши.
В 2015 году издательство «Беллона», известное известными историческими книгами, опубликовало работу, самозваного историка троеместкого ( Троеместье- городаГданьск, Сопот и Гдыня) Януша Бишека , под необычным названием «Славянские короли Лехии, Древняя Польша». Автор собрал вместе "доказательства" того, что поляки являются одной из старейших «цивилизаций» мира и что на протяжении тысячелетий на огромных пространствах расстилалась Империя Лехитов - «Прапольша», управляемая доблестными королями, не боящимися ни Александра Великого, ни римских легионов. Держава, сожженная изнутри и сжимаемая немцами и Церковью, была постепенно христианизирована , что и было началом ее конца, - утверждал Bieszk, а враги поляков в заговорах на протяжении веков искажали историю, чтобы отрезать нацию от лехитского наследия.

Однако теория о Лехии - это старая отбивная в новой панировке. Рассказы о том, как римский гражданин Гракхус основал Краков и как поляки-лехиты столкнулись с македонцами, популяризировались в его летописи Wincenty Kadłubek (XII-XIII вв.). Возрождение теории о «древней Речипосполитей» произошло в эпоху романтизма, когда она нашла множество проповедников, среди них археолог -любитель Tadeusz Wolański. Сегодня ее оживили Bieszk и другие авторы, например Czesław Białczyński, который долгое время писал об этом (хотя феномен e-сарматов в интернете, родился после публикации первой книги).
Автор «Славянских королей Лехии» отдавал себе отчет, что серьезные утверждения требуют серьезных доказательств. Поэтому он решил вывести из тени мало известную читателям «Хронику Польши Prokosza в 10 веке написанную" , обнаруженную якобы в 1820-х годах генералом Franciszek Morawski - политиком и писателем, который "случайно" нашел ее на рынке в Люблине. Оказалось, что это была хроника старше Галловой ( хроника Галла Анонима о ранней истории Польши) , и ее автор мог быть первый епископ краковский Прохор (X век), а комментарии были добавлены жившим веком позже Kagnimir .

Частично на ее основе Bieszk «реконструировал» неискаженный (по его мнению) список лехитско-польских правителей, первым из которых был проживавший около восемнадцатого века до нашей эры, Сармата. После него они должны были управляться королями с странно неславянскими именами, такие как Алан, Вандал, Хелдвирэк или Тенерик. Список заполняют такие персонажи, как король Кар, Лех Умный, Поснан или Ванда Амазонка . Другой "Святой Грааль" для Бешковей версии истории это - «Список с Ясной Гуры» (XIX в.), в котором появляются Попель и нескольких других легендарных правителей полянской дохристианской эпохи.
Свои выводы Bieszk поддержал также "анализом" лингвистическим и генетическим. Например, он считал, что многие слова, содержащие корень лях / лех, являются следом Праполяков. В свою очередь, гаплогруппа R1a1 - в Европе чаще распространенная среди серболужан и поляков, посчитал «типично польской», хотя она одинаково распространена среди турецкого народа в Центральной Азии.

К стати польских тартарян называют турбославянами. Как по мне так очень верное название.

[Yorik]

Мечты о Великой Лехии. Псевдонаука против фактов


Выдуманная древняя история Польши.



Одно из величайших достижений современного мира — неограниченный доступ к информации. Знание не заперто теперь в книгах, про которые можно не сомневаться, что авторы и издатели представили в них достоверную информацию, но до которых надо сперва еще добраться. Сегодня легкий и быстрый доступ к неиссякаемым источникам информации дает интернет. Но у виртуальной сети есть и темная сторона — ведь там, помимо достоверных данных, можно наткнуться на псевдонаучные теории, которые основаны не на фактах, а на тенденциозных высказываниях и на манипуляциях с источниками, а следовательно — и не имеют ничего общего с настоящей популяризацией знаний. В них может рассказываться о мировом заговоре против человечества, об утаиваемой врачами особой силе витамина C, который лечит от рака, о плоской Земле, а еще — о существования древней Империи лехитов.
Эта теория, рисующая альтернативное прошлое Польши, стала здесь весьма популярна в 2015 году. Согласно ней, наше государство было основано отнюдь не во времена Мешко в X веке, как уверяют учебники, а на много столетий раньше. У поляков якобы была огромная империя, занимавшая пол-Европы и сражавшаяся за гегемонию над античным миром с Александром Македонским и римскими легионами. Империя называлась Великая Лехия, а ее жители — лехитами, и нынешние поляки — это их потомки. Лехиты завоевали территории Западной Европы и основали там славянские города, известные ныне как Орлеан, Брест и Мец, хотя в действительности следует говорить об Олине, Бжещче и Мече. Кроме того, уверяют сторонники этой теории, лехиты поддерживали контакт с внеземными цивилизациями, помогавшими им возводить постройки. До наших дней эти сооружения в основном не сохранилась, но многие убеждены, что большая часть замков, расположенных на территории Польши, построена на фундаментах древних «космических» построек.
И даже Иисус Христос якобы был лехитом, ведь Вифлеем, в котором он родился, на самом деле назывался Бет-Лехем — Дом Леха.Brześć — так по-польски звучит название белорусского Бреста
В связи с этим псевдо-фактом некоторые даже требуют компенсаций от государства Израиль за захват чрезвычайно важных лехитских территорий (вероятно, они даже не в курсе,  что де-факто Вифлеем находится на территории Палестины, а не Израиля). После веков мирового господства Великая Лехия была разбита Католической церковью, которая до наших дней держит под спудом нашу истинную историю. Сторонников этой теории принято называть в интернете турбославянами или турболехитами.
Бредовая идея про Империю лехитов обрела столько поклонников, что известное польское издательство BELLONA, популяризирующее исторические знания, стало издавать книги на эту тему. Авторы таких публикаций, не будучи профессиональными историками, пытаются компенсировать отсутствие образования, прибегая ко всяческим махинациям, а порой и к фальсификации доказательств.
Впрочем, в одном мы должны признать правоту турболехитов: империя Великой Лехии действительно упоминается в исторических источниках. Достаточно пролистать важнейшие польские хроники Средневековья и Нового времени, чтобы найти целые фрагменты, посвященные древней истории лехитов. Однако не следует забывать, что в те времена не существовало ни научных исследований, ни критики источников, — они еще не были известны в привычном нам варианте. История в те времена рассматривалась как инструмент формирования текущей политики. Королевские и княжеские дворы нисколько не сомневались, что у Польши просто не может не быть славных античных корней. Потому-то, если хронистам не удавалось на базе имеющихся источников установить генезис государства, им приходилось — с самыми благими намерениями — его создавать.
Итак, первым летописцем представившим легендарную историю поляков, стал в XIII веке епископ краковский Викентий Кадлубек. История древних лехитов послужила основой для многих позднейших хронистов, развивавших и творчески разрабатывавших версию Кадлубека.

Польские летописцы, создававшие фантастическую историю своей страны и народа, не были исключением в Европе.

В Античности, Средние века и в Новое время у каждого государства имелось свое мифологическое начало. Римляне верили в существование основателей города — Ромула и Рема, британцы — в легендарных королей Брута Троянского и Артура. Лучшим примером абсурдности такого рода служат труды францисканского священника Войцеха Демболецкого, который в одном из своих произведений, озаглавленном «Доказательство единовластного мирового государства» (1633), объявил, что Речь Посполитая станет в недалеком будущем править другими народами, потому что Адам и Ева в раю якобы говорили по-польски.
Современные сторонники теории существования Великой Лехии во многом напоминают древних летописцев. Но если последние творили во времена, когда им не дано было узнать принципы критического осмысления истории, то турболехиты просто не желают пользоваться ни разработанными историками исследовательскими методами, ни результатами археологических изысканий, которые однозначно исключают существование на польских землях древней империи. Если столь великая держава существовала, то чем можно объяснить тот факт, что она не оставила ни единого следа ни в письменных источниках и никаких археологических артефактов?
Как уже упоминалось, Великая Лехия появляется в хрониках только в XIII веке, а, как утверждают турболехиты, это государство возникло еще в древности (в XVIII веке до нашей эры). Тогда каким же чудом за столько веков ни один летописец до времен Кадлубека не упоминает о существовании такого великого образования?

Я много раз задавал этот вопрос турболехитам в интернет-дискуссиях. Помимо оскорблений в мой адрес, единственным аргументом было предполагаемое уничтожение всех ключевых доказательств Ватиканом, который пришел на наши земли вместе с крещением Мешко, первого исторического правителя Польши, около 966 года. Работу по уничтожению памяти о Великой Лехии якобы завершили в последующие века немецкие и русские захватчики, а в наши дни сохранившиеся свидетельства скрывают университетские историки. Этот аргумент тем более интересен, что практически все польские летописцы — и сам Кадлубек, и писавшие вслед за ним о лехитах Дежва, Ян Длугош и Мацей Меховский — принадлежали к числу католического духовенства или же тесно сотрудничали с Католической церковью. Зачем бы духовенству было уничтожать Великую Лехию и одновременно позволять, чтобы о ней писали?
В аргументах сторонников Великой Лехии таких неясностей много. Они выкладывают в социальных сетях инфографику, мемы и псевдо-источники, которые должны подтвердить их концепцию в глазах потенциального читателя.

Одно из самых популярных свидетельств — живописное полотно, изображающее польских королей вместе с пятнадцатью королями Лехии.

Картина эта действительно существует и хранится в монастыре паулинов на Ясной Горе. Она написана в середине XVIII века и отражает историографию тех лет. В Новое время было создано немало картин и серий гравюр с легендарными и историческими правителями, и в существовании такой картины нет ничего необычного. Например, турболехиты обходят вниманием или не осведомлены о существовании двух чрезвычайно популярных «Ликов польских королей»: из хроники Мацея Меховского (1521) и хроники Марцина и Иоахима Бельских (1597), которые воспроизводятся во многих исторических публикациях и на которых также присутствуют легендарные лехитские короли.

«Доказательство» существования Великой Лехии — сфальсифицированная карта Европы 533-600 годов. Источник: wykop.pl

Сторонники Великой Лехии пытаются доказывать свою точку зрения и с помощью подделок. Один из первых результатов, которые выскакивают в интернет-поисковике после ввода слов «Великая Лехия», — карта с характерной темно-синей областью между Эльбой и Днестром, подписанной Lechina Empire. Если мы присмотримся к графике, то заметим, что синее поле нанесено вторым слоем, по всей вероятности, в графической программе. На этом пространстве не обозначены ни города, ни кластеры расселения племен. После тщательного анализа выяснилось, что карта взята из атласа Уильяма Роберта Шепарда (имеется три издания: 1911, 1921 и 1926 годов). С той лишь разницей, что в оригинале синей области на ней нет, а есть надпись: «Славянские народы» без отдельного государства. В действительности карта показывает расцвет Восточной Римской империи и зарождавшиеся тогда варварские государства, в том числе вестготов, франков и лангобардов.

Помимо собственных подделок, сторонники Великой Лехии пользуются созданными в XIX веке литературными фальсификациями, которые были чрезвычайно популярны в эпоху романтизма.

Примером может служить, например, хроника, написанная якобы в 936 году краковским архиепископом, которого звали Прокош. Этот поддельный источник представляет собой разрозненные фрагменты различных исторических сведений, взятых главным образом из хроники Яна Длугоша. Предполагаемого оригинала текста у нас нет: он известен только по печатной версии хроники 1825 года. Ни один хронист о таком произведении не упоминает, а архиепископ Прокош в традиции неизвестен, да и невозможен, поскольку в X веке архиепархии в Кракове не было — ее учредили лишь в 1925 году. Относительно того, когда и при каких обстоятельствах создана эта хроника, мнения историков расходятся. Одни утверждают, что это плоды графоманской деятельности Пшибыслава Дияментовского, известного в Речи Посполитой XVIII века фальсификатора семейных генеалогий. Другие доказывают, что хроника создана в начале XIX века, а автором мог быть генерал Франтишек Моравский, написавший ее ради дружеской шутки.
Говоря о причинах популярности псевдонаучных теорий в интернете, следует в первую очередь упомянуть неспособность пользователей верифицировать информацию. Чтобы опровергнуть очередные аргументы сторонников Великой Лехии, вовсе не обязательно обладать специальными историческими познаниями — достаточно, чтобы интернет-пользователь знал стандарты представления достоверной информации. Прежде всего следует проверить, кто эту информацию выложил. Псевдонаучный контент чаще всего публикуют пользователи, профили которых содержат вымышленные данные, и, вероятно, фабрики троллей, специализирующиеся на распространении ложной информации. Выложенная инфографика и ссылки на статьи должны сопровождаться ссылками на источники и литературу, то есть на научные исследования, подтверждающие выдвинутые тезисы.
Интернет дает возможность любому выглядеть экспертом в любой области, независимо от знаний и компетенции. Простота обмена контентом в социальных сетях в форме текста, графики или видео вытесняет традиционные формы популяризации знаний — книги и статьи в специализированных журналах, которые для большинства пользователей Интернета скучны и непривлекательны.

Также многие специалисты отмечают, что феномен фантазма Великой Лехии отвечает политическому запросу на представление о Польше как о могущественной державе, у которой в далеком прошлом отобрали первенство злые силы.

Этот нарратив особо ярко проявляется у крайне правых кругов и так называемых «антисистемных» активистов (или конспирологов), которые выступают против любой официальной сферы жизни и всюду видят воплощение теорий заговора.
Потребность в этой ненаучной теории тем более странна, что Польше, стране с более чем тысячелетней историей, и так есть чем гордиться: взять, к примеру, период правления Ягеллонов в Центральной и Восточной Европе, или XVI век, который называют золотым за политические, экономические и культурные достижения. Нам не обязательно придумывать себе древние корни, чтобы не испытывать комплексов по отношению к другим странам.
В том, чтобы сомневаться в знаниях, содержащихся в учебниках истории, нет ничего дурного. Проблема возникает тогда, когда поискам «истины» не сопутствует логическое мышление. Впрочем, к счастью, в отличие от псевдонаучных  теорий, касающихся альтернативной медицины или отрицания пандемии, вера в Великую Лехию не чревата серьезными последствиями для нашей жизни.
Перевод Елены Барзовой и Гаянэ Мурадян
https://novayapolsha...rnuyu-istoriyu/

[Yorik]

Происхождение скифов... У скифов не было проблем с самоидентификацией. Они знали, что их предки родом с берегов Днепра и соответственно это их родина. Они знали, что самоназвание их Сколоты, а не СаКалоты. И название это не иранское, и не тюркское, а здешнее. Отсутствие гласных в начале слова до сих пор сохранилось в балканских языках, о происхождении которых, думаю, дополнительно рассказывать не нужно.

Отдельно можно рассматривать разные варианты, куда предки скифов периода бронзы ходили за оловом. А тут уж диапазон для фантазии велик... От Британских островов и до современных Узбекистана, Таджикистана и вплоть до Пенджаба. Но скифы не происходят оттуда, а могли туда наведываться их предки. Так же, как позже они прономадили территорию Ближнего Востока от южных прикаспийских территорий вплоть до Египта. Но и это не их дом. Скифы - это исторический народ Украины античного периода, передавший свой этноним и охраняемым следующим поколениям этих территорий.

Кто такие кочевники? Это те, кто пришел и пошел дальше. Для нас кочевниками были авары и венгры. Они пришли и пошли в Паннонию. Для греков кочевниками были киммерийцы и скифы, припершиеся в Анатолию. Но не для нас... Для нас скифы, самоназвание которых сколоть, является этнотворческим народом, который по собственным легендам вел свое происхождение с побережья реки Бористен (Днепр). Они были оседлым "пассионарным" населением на территории от Дуная до Дона, за исключением их военных вылазок на Ближний Восток и торговых контактов по всем местам, где были олово, железные руды, золото и мастера-ювелиры и оружейники.

Даже если закрыть глаза на автохтонные гипотезы и принять мысль "что они пришли". Объясни мне принципиальную разницу между :
~"Кочевники" викинги и варяги, которых на территории Украины именуют, как русские князья.
и
~"Кочевники" скифы, которые себя называли сколоты и были скифскими царями. ​Слово "царь" из аккадского языка перекочевало в иранские и контактные с ними языки.

В чем принципиальная разница?
В том, что первые "кочевали" на лодках, а вторые – на лошадях?

И те, и другие пытались подчинить и обложить налогом окружающее население отнюдь не мирными методами. И первые и вторые не были ангелами. Но вторых мы чтим за то, что они построили церкви, а первых мы забываем ценить протогосударственное объединение в пределах от Дуная до Дона, вместе с Крымским полуостровом, с наиболее полноценными границами Украины, которые могли бы коррелировать с современностью.

Украина – это Скифия, но в "отесанных" границах а-ля 1991 год. Незыблемость ее границ является залогом мирового мира. К сожалению, мир нарушен. И речь идет далеко не об этнографических границах, а об определенных международных соглашениях. Протогосударственные очертания Украины можно экстраполировать с античных времен по меньшей мере "От Сяна до Дона"!!!

Я могу гордиться границами Скифии от Дуная до Дона, которую нам в украинской истории обеспечили наши скифы. Это я вам рассказываю, как историк. И могу радоваться письменности, которую нам принесла христианизация. Это я вам рассказываю, как христианка, хоть и не самых строгих правил.

Больше меня удивляет, когда некоторые "язычники" носятся с Украиной-Русью больше, чем с Украиной-Скифией. Почему?

Галина Водяк, историк