591 ответов в теме

[chapajnn]

По официалам: живу как раз на границе :русь -половцы или кто там был...?, граница проходила в 5-7 км от дома , а в других источниках - на реке Айдар , это в 40 км на восток была крайняя казацкая...? сторожевая застава( граница земель Войска Донского) но- захоронения татар там есть, и на нашей стороне много.
Город стоит на шляхе - набеги на Русь  типа тут начинались , НО  вот следов нет , одиночные находки: охота, небольшие перестрелки максимум.(ответвление Муравского шляха ( я часть нашёл, читал статью архов - по спонтанным  находкам скифского и др оружия выстраивались  путь), Калимиусский в последствии шляхи, но они немного по разному шли, особенно первый).

Кому верить???У нас тут никто нижилъ , говорят!!!
Лажу, ищу.
По каменному- есть, по бронзе- есть (4в до н.э.-0г- тихо) , с нулевых попадается потихоньку уже -  сарматы,пеньковцы, аланы, Рим ( ???????) , Русь( мало) , Хазары( много) , ну и т.д
Но это так- что по верхам, не шурфлю и могилы с курганами  не рою. Жили, пили, торговали.
Ищем.

Изменено: chapajnn, 17 Декабрь 2017 - 00:46

[ДШК]

Именно так. Во все времена стрелы были дорогими, их собирали. Учитывая, что монет было в обороте на несколько порядков больше чем стрел в колчанах, чаще они и попадаются нашему брату, ну и габариты не сопоставимы.

[chapajnn]

Ездили под Сватово, бабка показывала поле где после войны наконечники по визуалке собирали и сдавали в музейщикам . МЫ НИХРЕНА НЕ НАШЛИ- СОВСЕМ. Бабке смысла не верить нет. Говорила что за деревней по придания войско царя стояло и была битва - ПУСТО,  два раза ездили, местный говорил что в аврагах интересное по древнятине было но немного, что ...?- только улыбался.

[Ostrog777]

298СД,Да я не против всё по делу Вы говорите .Но есть места где гильзами засыпано ,а вт наконечников монголотатарских что бы много был нет  таких мест ну где нибудь настрел должен быть .

[Ostrog777]

chapajnn (17 Декабрь 2017 - 00:41) писал:

По официалам: живу как раз на границе :русь -половцы или кто там был...?, граница проходила в 5-7 км от дома , а в других источниках - на реке Айдар , это в 40 км на восток была крайняя казацкая...? сторожевая застава( граница земель Войска Донского) но- захоронения татар там есть, и на нашей стороне много.
Город стоит на шляхе - набеги на Русь  типа тут начинались , НО  вот следов нет , одиночные находки: охота, небольшие перестрелки максимум.(ответвление Муравского шляха ( я часть нашёл, читал статью архов - по спонтанным  находкам скифского и др оружия выстраивались  путь), Калимиусский в последствии шляхи, но они немного по разному шли, особенно первый).

Кому верить???У нас тут никто нижилъ , говорят!!!
Лажу, ищу.
По каменному- есть, по бронзе- есть (4в до н.э.-0г- тихо) , с нулевых попадается потихоньку уже -  сарматы,пеньковцы, аланы, Рим ( ???????) , Русь( мало) , Хазары( много) , ну и т.д
Но это так- что по верхам, не шурфлю и могилы с курганами  не рою. Жили, пили, торговали.
Ищем.

Я живу возле посульской оборонной линии застава на заставе, здесь граница руси была ,все находки как и у Вас ,я думаю так если по верхам нет то и по низам не будет .

[chapajnn]

Одно место  с стычкой непонятной нам военщики  примерно объяснили где искать  ( наки, шлем, кольчуги, оружие находили в том авражке - места диковатые немного )- в стороне Новоайдара, но туда счас низя- убьють нафик.

Изменено: chapajnn, 17 Декабрь 2017 - 00:55

[298СД]

Может вы не там ищете....

Прикрепленные миниатюры

• 

[chapajnn]

Ну и зачем такое на ночь ???

Изменено: chapajnn, 17 Декабрь 2017 - 01:05

[Ostrog777]

ДШК (17 Декабрь 2017 - 00:43) писал:

Именно так. Во все времена стрелы были дорогими, их собирали. Учитывая, что монет было в обороте на несколько порядков больше чем стрел в колчанах, чаще они и попадаются нашему брату, ну и габариты не сопоставимы.

Вас как послушать только монголотатары после боя стрелы собирали, а Русичи и Хазары  Скифы не собирали почему этих наконечников стрел много  а монголотатарских после орды , ига , очень редко встретишь , Вы спец по наконечникам вот и объясните безмозглым ,если не знаете то признайте ничего страшного мы поймём что за ответ такой собирали стрелы потому что дорогие были ,стрелы и Русские и Хазарские и СКИФСКИЕ не дешёвые были .Проверим Гуру .

[Ostrog777]

chapajnn (17 Декабрь 2017 - 00:54) писал:

Одно место  с стычкой непонятной нам военщики  примерно объяснили где искать  ( наки, шлем, кольчуги, оружие находили в том авражке - места диковатые немного )- в стороне Новоайдара, но туда счас низя- убьють нафик.

Да не ходите а то дураков хватает .

[Ostrog777]

298СД (17 Декабрь 2017 - 00:59) писал:

Может вы не там ищете....

А где это если не секрет хоть регион назовите если можно С Ув

[НикК]

логика не логичная.
а кто статистику ведет?

Прикрепленные миниатюры

• 

Изменено: НикК, 17 Декабрь 2017 - 01:20

[Shurf]

Ostrog777 сказал:

,а вт наконечников монголотатарских что бы много был нет  таких мест ну где нибудь настрел должен быть .

Ostrog777 сказал:

Вас как послушать только монголотатары после боя стрелы собирали, а Русичи и Хазары  Скифы не собирали почему этих наконечников стрел много  а монголотатарских после орды , ига , очень редко встретишь , Вы спец по наконечникам вот и объясните безмозглым ,если не знаете то признайте ничего страшного мы поймём что за ответ такой собирали стрелы потому что дорогие были ,стрелы и Русские и Хазарские

На кой хрен врать и не просто свою дремучесть показывать , но и отрицать очевидное? Наков монгольских и не только (тех времён и событий) полно и в сети (если их отслеживать) , да и сам я лично подымал не мало.
То что хазарские слои и события ярко выражены это нормально , а монголы Русь разок напрягли , обложили данью , а территорию не заняли то... Только походы отдельные (ну кроме крупных разборок типа Куликова...)снаряжали по надобности. Сам монгольский поход занимал очень мало времени в сравнении с теми формациями которые постоянно оставляли следы во время своего существования. Да и территория просто огромная... Плюс то что многие вещи и наконечники в составе орды могут быть не чисто монгольские , орда то вбирала в себя всё что её было нужно и удобно.
   Ну и ещё момент... хазарское влияние было гораздо мощнее чем это принято считать в обществе. Науку в этом отношении "некто" искуственно придерживал , с определёнными целями. Для себя сделал чёткий вывод что в Крыму например хазарское население сохранило во многом свои культурные признаки и его был очень высокий процент (какой х.з.) , явно более того как считается. Натыкался на ряд вещей (закопуха) , там был чётко хазарский плуг (а он отличается от русского например) и чётко датируемые топоры 13-14 века , которые в Крыму только при монголах и бытовали. Были и другие признаки , но писать долго. То есть , то же хазарское население продолжало жить в Крыму , но под монголами и не настолько быстро растворялось и нивелировалось временем и другими не совсем родственными соседями жителями.
Если ряд разных вещей дошёл до времён монгол без изменений , то чего бы частично не дойти наконечникам... что так же снижает статистику по монгольским стрелам.

[ДШК]

Ostrog777 сказал:

Вас как послушать только монголотатары после боя стрелы собирали

ДШК сказал:

Во все времена стрелы были дорогими, их собирали.

Еще интересное в орнитологии вычитал.. У дятлов кости черепа имеют уникальную особенность амортизировать удары клюва, причем принцип гидравлического амортизатора соединения костей есть только у них.

[chapajnn]

То что основное население практически не тикало при всяких наскоках неблагонадежных соседей это однозначно( спрятались в леса , потом вылезли опять), только кокарды да висюльки с амулетами менялись и то не сразу + потихоньку вбирались передовые - более удобные технологии и вещи наехавших - в обиход местных (аборигенов )+ смена торговых посредников .    местных ( за исключением актов запугивания) думаю никто не щимил - смысла нет , всегда нужна жратва в походе и спокойный тыл со спины ( ибо колодцы пара добрых саморитян потравят в отместку и пис..ец армии , и траву пожгут) .
как то такие мысли навеянные  крайними годами поисков и обдумывания всяко-всякого  с пацанами под пивко после поездок.
А каганат - да ,мощная была штука и походу не такая как писано в учебниках.

[chapajnn]

По скифском накам - попадаются в массе ,более- менее, только где стоянка и литейка, остальное- очень редко и то вблизи стоянок и вдоль озёр и рек , рядом на раздувах песка редко ( но у нас от архаики и до 4 в до, потом нет нифига - совсем нет) . + много переточенных и уточенных  - значит собирали однозначно.

Ладно, тут тема про другое.

Изменено: chapajnn, 17 Декабрь 2017 - 11:44

[Yorik]

Вставлю свои пять копеек...
Ostrog777

Цитата

Так где наки монголотатарские

Цитата

Вас как послушать только монголотатары после боя стрелы собирали, а Русичи и Хазары  Скифы не собирали почему этих наконечников стрел много  а монголотатарских после орды , ига , очень редко встретишь , Вы спец по наконечникам вот и объясните безмозглым ,если не знаете то признайте ничего страшного мы поймём что за ответ такой собирали стрелы потому что дорогие были ,стрелы и Русские и Хазарские и СКИФСКИЕ не дешёвые были .Проверим Гуру .

Вам уже не один раз писали об этом. Постараюсь еще раз написать. Наконечники очень активно использовались всеми и более прогрессивные тоже стали бысто делатся на Руси. Надо смотреть появление наконечников на территории и исчезновение. Например, если бы Вы проштудировали букварь Медведева, то увидели бы, что некоторые типы наконечников в середине 13 в. резко пропадают на территориях Восточной Европы, другие же появляются. Причем эти вновь появившиеся, по нескольку веков бытовали на Востоке. Далее по определению. Очень редко, ученые в своих работах пишут, что поднят наконечник стрелы КР, хазар или монгол (только для закрытых комплексов), чаще же пишут - наконечник стрелы и все! Все эти хазарские, КРовские, монгольские... придуманы любителями, такими как мы. Но Если, уважаемый ДШК, пишет монгольский наконечник, то он подразумевает что данный тип наконечника пришел к нам с Игом, но никак не привязывает его к конкретному монголу. При этом многие считают как раз обратное. Почему и возникает такая каша в голове...
Ostrog777

Цитата

chapajnn,Не знаю как там у лукоморя ,но когда столько лет как пишут (настоящие историки ) было монголотатарское иго  то поверьте на нашей земле и собаки с узкими глазами были б но ни собак ни людей с монгольской внешностью нет

Британия несколько столетий управляла Индией, Ближним Востоком, да и другими регионами. Там что все европеоидной внешности? В Афгане много лет идет война местного населения с европейцами. Там много европеоидов? И т.д. Примеров масса.
298СД

Цитата

Вот и по Орде тоже, вряд бы кто мимо торчащей из земли стрелы прошел, тем паче учитывая то время....

Дополню мысль. Бельское городище. Я думаю, что мало кто будет оспаривать факт, что там жили люди весь период РЖВ? С учетом мыслей некоторых оппонентов, можно предположить, что там должно быть все усеяно  наконечниками, но этого нет. Я давал фото из отчета за прошлый сезон в Бельске. Там все поднятые наконечники, причем большая часть из них из колчанов в курганах, т.е. не потеряшки. Где место в бельске все засыпанное наконечниками? А ведь там и мастерские, и войны и еще много чего...

[Ostrog777]

Shurf (17 Декабрь 2017 - 04:43) писал:

На кой хрен врать и не просто свою дремучесть показывать , но и отрицать очевидное? Наков монгольских и не только (тех времён и событий) полно и в сети (если их отслеживать) , да и сам я лично подымал не мало.
То что хазарские слои и события ярко выражены это нормально , а монголы Русь разок напрягли , обложили данью , а территорию не заняли то... Только походы отдельные (ну кроме крупных разборок типа Куликова...)снаряжали по надобности. Сам монгольский поход занимал очень мало времени в сравнении с теми формациями которые постоянно оставляли следы во время своего существования. Да и территория просто огромная... Плюс то что многие вещи и наконечники в составе орды могут быть не чисто монгольские , орда то вбирала в себя всё что её было нужно и удобно.
   Ну и ещё момент... хазарское влияние было гораздо мощнее чем это принято считать в обществе. Науку в этом отношении "некто" искуственно придерживал , с определёнными целями. Для себя сделал чёткий вывод что в Крыму например хазарское население сохранило во многом свои культурные признаки и его был очень высокий процент (какой х.з.) , явно более того как считается. Натыкался на ряд вещей (закопуха) , там был чётко хазарский плуг (а он отличается от русского например) и чётко датируемые топоры 13-14 века , которые в Крыму только при монголах и бытовали. Были и другие признаки , но писать долго. То есть , то же хазарское население продолжало жить в Крыму , но под монголами и не настолько быстро растворялось и нивелировалось временем и другими не совсем родственными соседями жителями.
Если ряд разных вещей дошёл до времён монгол без изменений , то чего бы частично не дойти наконечникам... что так же снижает статистику по монгольским стрелам.

Ну и ещё момент... хазарское влияние было гораздо мощнее чем это принято считать в обществе. Науку в этом отношении "некто" искуственно придерживал , с определёнными целями.Вот и я об этом и не смешно совсем не смешно С Ув

[Ostrog777]

ДШК (17 Декабрь 2017 - 10:32) писал:

Еще интересное в орнитологии вычитал.. У дятлов кости черепа имеют уникальную особенность амортизировать удары клюва, причем принцип гидравлического амортизатора соединения костей есть только у них.

Вы бы лучше книжек умных исторических читайте .А так орнитолог эксперт по наконечникам, как то не нормально это наконечники под резинкой на трусах держать .

[chapajnn]

Наше Поле Чудес размером примерно ( если брать от самых крайних точек с керамикой и находками - 2-2,5 км) около пятисот метров на стописятъ  где-то , на нём : керамика от ранней бронзы , была зернотерка( трактор выгреб) здоровая, потом ножи от катакомбной до средней бронзы ( около десятка)по поздней может ну один- два предмета на все несколько км в округе и то ....?- может это по средней ибо не целые были  , потом тишина- до архаичных скифов и до скифов по 4- му до н.э. , тишина аж до хазар , по разговорам с теми кто там первый нарисовался с приборами( шесть лет тому) были скифские проколки( валом), наки( литейка была однозначно, оплавков полно)  , зеркало и наши находки по  накам я выкладывал  , потом сразу по хазарам идёт :  дихремы , немного металлопластики, штук пять наков( кунжутник, ромбики с усиленной головой и крайний кунжут трёх лопастной, его правда человек лопатой ушатал)  , копьё , подковы, части зеркал; котлов , серёжек, потом части ордынских зеркал и копьё одно. Потом совдеп.
Чего-то по природным катаклизмам  мы не знаем , ибо место отличнейшее.

Изменено: chapajnn, 17 Декабрь 2017 - 16:52