527 ответов в теме

[Taras]

vlad-kharkov (19 Февраль 2013 - 18:22) писал:

Совершенно верно, коллега! Это он.

Вспомнил. Видел. В аутентичность не поверил. Сам не знаю почему.

[Yorik]

vlad-kharkov (19 Февраль 2013 - 17:37) писал:

Лот проходил осенью 2012года.
Вы знаете, не поленился, потратил два часа на поиски этого лота на фиолетовом форуме и не нашел... По очень простой причине - его удалили. Жаль, очень любопытный был акинак.
Пока его искал заметил повторяющиеся лоты с подозрительно похожими друг на друга бронзовыми прорезными наконечниками. Я заметил одинаковость на третем и четвертом лоте. Кстати все продались в период сентябрь - декабрь 2012г. Может конечно же оснований для сомнений и нет, но уж очень все похожие... Тот на который падает тень, ушел за 7400грн.

Думаю, что в данном случае все же оригинальные предметы. Они отличаются в деталях, да и патина нормальная.  Хотя на тот период меня это тоже напрягло.

[Valja]

Вот он ещё. http://reibert.info/...ad.php?t=296312
И странно - все видели что он был продан на ауке за 20 тысяч грн.,а продавец забанен за тогри в личку.

Изменено: Valja, 19 Февраль 2013 - 20:15

[Yorik]

Он вначале выставил его за 40 тыс. Ставок не было. Потом за 20 тыс. Появилась ставка (не помню, но то ли сам ПСС, то ли  его ребята).  А потом бан...

[Nazareth]

Yorik (19 Февраль 2013 - 20:17) писал:

  А потом бан...

А войско не взбунтовалось? Похоже, царь-то, не настоящий!

[Yorik]

Нет, не взбунтовалось. Там сейчас пишут новички с сообщениями 100-300 и приспешники... Эксперты не отписываются практически. Но это отдельная тема и поднимать ее охоты нет.

[Nazareth]

Честно говоря, все эти бронзовые акинаки уже задрали. Это что-то сродни барабанам Страдивари для крутых и конкретных пацанов.

[Yorik]

По моему мнению, не следует быть настолько категоричным. В данном случае, по моему мнению, вопрос спорный.

Прикрепленные миниатюры

• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 

[vlad-kharkov]

патина красивая, особенно на изломе и в местах ударов. Мне как не реставратору нравиться. Тут нужен спрециалист, впрочем, как в любом деле. Другое дело, что напрягает появление большого колличества бронзовых предметов последнее время. Но это то же можно обяснить проникновением интернета в массы. Еще года четыре назад никто в райцентрах не слашал про Виолити, а теперь знают абсолютно все.

[Nazareth]

Yorik (21 Февраль 2013 - 10:53) писал:

По моему мнению, не следует быть настолько категоричным. В данном случае, по моему мнению, вопрос спорный.

А я убежден в обратном. И новые фото только укрепили мое мнение.
1. Обратите внимание на качество фото. Вроде как хозяин от нас ничего не скрывает, но по сути эти фото нам не дают новой информации, поскольку их качество желает лучшего.
2. Обратите особое (!) внимание на слом. Как и почему он образовался? Можно только гадат. Но, давайте поразмышляем. поверхностная патина разительно отличается от внутренней, на сломе. Обычна разница не столь существенна. Цвет патины слома говорит о ее рыхлости. Это можно понять даже при таком качестве фотографии. Патина с такой структурой образуется в случае полного земещения металла. Но, на фотом мы видим металл! Не вяжется все это. При такой патине там металла быть не должно. И это характерно как для украинских, так и для причерноморских и кавказских бронз. Если слом был в древности, то он должен был иметь цвет поверхностной патины. Если он современный, то там патины и вовсе не должно быть! Ну, и есть еще один нюанс, о котором наши фуфлоделы постоянно забывают. Но о нем пока умолчу.

[Nazareth]

vlad-kharkov (21 Февраль 2013 - 11:15) писал:

патина красивая, особенно на изломе и в местах ударов. Мне как не реставратору нравиться. Тут нужен спрециалист, впрочем, как в любом деле. Другое дело, что напрягает появление большого колличества бронзовых предметов последнее время. Но это то же можно обяснить проникновением интернета в массы. Еще года четыре назад никто в райцентрах не слашал про Виолити, а теперь знают абсолютно все.

На изломе патины вообще не должно быть. Это если слом свежий. Если слом старый, то цвет патины должен быть однородным. Если металла вовсе не осталось, то наружный цвет патины и внутренний не отличаются столь разительно. Внутренний цвет несколько светлее. А тут наружный темно-зеленый, а внутренний ядовито-сине зеленый.
Да и не забывайте о том, что вместе с проникновением интернета в массы растет и уровень мастерства фуфлоделов. У мненя есть одна поддельная скифская булавка. По фото не отличишь от натуры. Кстати, цвет патины примерно как и у этого изделия.

[Nazareth]

Пы.Сы. К тому же это изделие никогда не служило оружием. Посмотрите на т.н. заточку. лезвие никогда не знало ковки. Имеем литую отполированную игрушку.

[Yorik]

Предмет мог сломаться (и сломался скорее всего) не так давно. Патина на поверхности уже образовалась, а патина на сломе стала образовываться новая, причем среда уже изменилась. Не удивлюсь, если патина однослойная. Заточки нет, это единственный минус, но с учетом, того, что у нас на тот период во всю пользовали железо, то получаем статусное оружие привезенное с востока. А затачивать его не обязательно. По еще одному нюансу в личку

[vlad-kharkov]

Nazareth (21 Февраль 2013 - 14:23) писал:

На изломе патины вообще не должно быть. Это если слом свежий. Если слом старый, то цвет патины должен быть однородным. Если металла вовсе не осталось, то наружный цвет патины и внутренний не отличаются столь разительно. Внутренний цвет несколько светлее. А тут наружный темно-зеленый, а внутренний ядовито-сине зеленый.
Да и не забывайте о том, что вместе с проникновением интернета в массы растет и уровень мастерства фуфлоделов. У мненя есть одна поддельная скифская булавка. По фото не отличишь от натуры. Кстати, цвет патины примерно как и у этого изделия.

Не убедительно.
Разумееться я обратил внимание на разницу в патине на предмете и в месте излома и ничего странного не вижу, даже совсем напротив, мы находили серпы срубной культуры которые долгие столетия лежали вмесьте, были слипшиеся, но был удар и они разлиплись. на обоих серпах одинаковый след от удара острым предметом (плуг наверное) - в месьте удара такая точно яркая патина как и на изломе мечика.
Однако мастерство нынишних фуфлоделов развиваеться семимильными шагами, тут согласен на 100% .

[Valja]

Во-первых эксперты должны подтвердить вообще существование таких форм акинаков в бронзе,во-вторых архаичная бронза не такая уж и хрупкая чтобы так ломаться.

[Scythia]

я думаю что участники осуждения не купили бы  этот предмет,интересно когда меч меотский за 60 000 продали на фиолетовом,меч хоть и редкий но цен таких нет,это что?будоражим копателей?

[Nazareth]

vlad-kharkov (21 Февраль 2013 - 20:39) писал:

Не убедительно.
Разумееться я обратил внимание на разницу в патине на предмете и в месте излома и ничего странного не вижу, даже совсем напротив, мы находили серпы срубной культуры которые долгие столетия лежали вмесьте, были слипшиеся, но был удар и они разлиплись. на обоих серпах одинаковый след от удара острым предметом (плуг наверное) - в месьте удара такая точно яркая патина как и на изломе мечика.
.

Можете поверить на слово. Можете не верить. Дело ваше. Начнем с того, что вы толком ничего на фото не разглядели. Это просто невозможно. И, слава Богу, передержал в руках много всякой бронзы. Потому и берусь судить. С серпами пример как-то не в тему. Тут совсем иной случай. Но можете ли вы сравнить патину тех серпов с тем, что вы видите на фото? Едва ли.

[Nazareth]

Valja (21 Февраль 2013 - 20:57) писал:

Во-первых эксперты должны подтвердить вообще существование таких форм акинаков в бронзе,во-вторых архаичная бронза не такая уж и хрупкая чтобы так ломаться.

Истину глаголите! А был ли мальчик?!Пы.Сы. Бронзы бывают разные. На некоторых грунтах они превращаются в труху, остаются одни окислы под матовой патиной. Но в таких случаях разница между цветом наружной поверхности и нутром не бывает столь разителен. Внутренний цвет несколько светлее, но не более того. Но я бы советовал обратить внимание на первую часть вопроса.

Изменено: Nazareth, 21 Февраль 2013 - 21:15

[Nazareth]

Scythia (21 Февраль 2013 - 21:05) писал:

я думаю что участники осуждения не купили бы  этот предмет,интересно когда меч меотский за 60 000 продали на фиолетовом,меч хоть и редкий но цен таких нет,это что?будоражим копателей?

Я бы не купил уж точно. Даром бы взял. Все же работа проделана хорошая. Что до остального, то это называется политикой или попросту подковерными играми.

[Scythia]

Я думаю в этой теме нужно выставлять предметы которые вызывают подозрение без обсуждения-остальное в личку,ведь главное правило-"вызывает подозрение-откажись" почти всегда работает,а обсуждение мелочей это ликбез для рукоблудников.А дальше все зависит от желания владеть предметом,а уж аргументы каждый находит свои.