dronav

Такс, пока покажу, что насобирал вчера вечером . а потом потихоньку начну свои завалы фотать. Все ровно погода куда либо идти не позволяет - тут у мну переменка ... дождь, солнце, ветер...., думаю, самое время для..... знач бум пытаться использовать время с пользой. Description: Фото 1(1): -Верхний ряд, керамика оч похожа на средневековую и сделана на гончарном круге. 1(3) - Разломы: Видно присутствие мелкой дресвы. По их орнаменту точно сказать пока ничего не могу, единственное, - средний (полосатый) подобно Хазарам/Салтовцам, а крайние... - Слева: - слепленные валики?, - Справа: венчик приподнятый/прямой: вдавленный (ногтевой?) штамп, нужно еще идентифицировать. - Нижний ряд. Лепная, шамотная, грубая, попадаются очень толстые стенки (~3-4 см) + доп.куски.. (фото 2(1)-2(3)) . Судя от арх информации из АКР возможно она времен железного века. На месте сбора количество лепной, грубо-шамотной керамики очень сильно преобладает над средневековой. Также на фото 1(1) - 1(2) в конце присутствуют куски/отщепы. Их форма под большим сомнением хотя, вроде бы и есть какие-то элементы рукотворности. Фото 3(*): Кусок слева. - Плотная, с виду лепная. с внешней стороны еле просматривается декор в виде полосок. В тесте присутствует дресва и минимум шамот. Кусок справа (венчик приподнятый/прямой). - Плотная, сделана на гончарном круге, в тесте присутствует дресва (мелкий речной кварц. камушек). С внешней стороны, как мне видится, присутствует графити из 2х букв "J , Ʌ" Пока все что смог добавить/сказать СПС за внимание!

Я - Солидарен! Можно даже и по культурам попробовать.... и даже по малым фрагментам.... это если искусственный разум привлечь. Есть у меня задумка такая... Юре уже про эту идею рассказывал, но только у мну на программирование времени нет. А пока мечты, мечты, мечты..... "Нада стартапы у медведя просить. Хватить уже сколковских чинушотпрысков кормить. Бюджеты отмывать/зарывать. Не слепые мы дураки, - дураки не мы!"

Ах, прошу прощения за вчерашнее обещание. Сегодня хотел отфотать разновременную керамику, но чет с церковным праздником закружили меня поездками, и я еле успел сделать остальные свои планы дня. Да и увлекся еще другим... А под вечер, на фоне обсуждения былого бытования предков + еще найденной в своем огороде керамики эпохи железного времени, решил проверить неподалеку от села еще одно место той-же датировки, где обнаружил ровно такую же грубую шамотную керамику, и с малым количеством/присутствием кремешков, до и то, почти все они были не похожие на рукотворные. Есть пара похожих на ломаные отжатые пластинки, но у меня по ним большие сомнения. По керамике, попалось 2-3и экземпляра, где есть/был какой-то декор. Но вернулся домой уже в сумрак, что даже не успел их отмыть, и пока просто замочил их в воде. Завтра утром помою и представлю на показ. Ну, и остальное, обещанное... нада будет тоже.... :(

Не за что.... Но там все просто, я за сегодня, уже за белой сгонял и развел/отбил.... осталось только убрать лишнюю воду и высушить до нужного пластичного состояния. На все про все, при хорошей теплой погоде уходит 2-3 дня, а летом, при жаре... наверно и за полтора можно сделать.Может и раньше, все от темпера. Рецепт простой. Нужно две емкости, я использую 5 литровые пласт. бутылки (баклашки) одна обрезанная сверху, в ней я растворяю глину, а другая баклашка обрезана с боку, (обрезана только 1/4 стенки) в ней я отстаиваю и отливаю лишнюю воду и сушу... Короче, в бакалашке №1 растворяю полностью глину, перемешивая ее с водой в кисель. Пол минуты ждем, что бы тяжелый шлам осел, а верхнюю муть и не спеша, в баклашку №2. Потом нужно дать отстояться, муть осядет, а вода проявится, которую периодично нужно отливать через боковое горлышко, которое как раз для удобства будет с боку. Это что бы бутыль резко не дергать и сливать только прозрачную воду. Да, забыл сказать, что в начале при растворении глины, нужно расчитать воды и глины на половину или чуть боле баклашки т.е., что бы эта мутная вода не превышала сильно горлышка. Короче, что то так.... Конечно, можно придумать, что нить другое, но сам факт, что так мы отобьем ненужные тяжелые включения и получим чистую глину. А после высыхания получится чистое сырье. А по поводу лепки Срубника., то наверно перед..... нужно почитать про технологию, как они это делали, скорей всего использовали формы и склеивали из 2х... в районе плеча сосуда. Размер и расположение Cвастики уже на вкус мастера. ;) Только мне кажется, что они ее рисовали в другую сторону. Но могу ошибаться. Усе. ЗЫ. У мну планах тоже эта форма в очереди стоит. только пока, это сложное для меня исполнение. Да и тесто нужно пластичное подобрать.

Я бы с радостью.... слился с историей тех времен и готов даже посетить всё рядом, что в пределах 100 или аж до 150 км., но сейчас абсурд какой-то, помимо колючки с оврагом и вышками, это с вашей стороны, а с нашей... погранцы с прошлого года (хм. или уже с позапрошлого) объявили 5 километровую пограничную зону. что теперь без спец пропусков даже приблизиться нельзя..... т.е. подобно расстрел на месте. Но в этом году для местных сделали послабление. А мне, как "не резиденту" т.е. жителю другой области, уже на могилку к родственникам незя.... И как мне тут местные сказали, челобитную за месяц военным нада подавать...... Я Визу куда угодно могу быстрее получить. P/S Блин, политиканы бесят уже, народу вольно жить не дают со своей дерьмократией. Сорри за... просто такой расклад напрягает. Это я еще молчу про контрабандистов, которые каждый день удивительным способом минуют все преграды. Прям как в сказке....про шапку невидимку.

Алексей, (Gaz). Забыл Вам сказать или даже предупредить, это по поводу обжига, что изначально в глине много лишнего и ее следует очищать. Вчера я показал образец, это была уже очищенная, но в месте с ней, ради эксперимента, я обжигал шлаки, которые я отбил из нее. (см.фото) . Этот кусок шлака не сцепился вообще, и превратился в песок, когда я раздавил/надавил на его пальцами . Просто, это может сказаться на качестве изделия после обжига, а может и не сильно..... Все зависит от количества этих самих примесей в глине. В принципе, прогресс керамики в этом и был. Люди постепенно искали способы качественного отбора сырья и его переработки + разные способы обжига. А в древности, в глину т.е. плохо очищенное сырье, вмешивали все, дабы его хоть как-то укрепить. Вот мы и наблюдаем сейчас всякие вкрапления (дресва, шамот, ракушки..... вплоть, что в замесе было даже "гуано" :)

298СД, обалденные фотки! Немного назову ваши фотки в своей интерпретацией: "Теплые облака", "Власть ящеров над прогрессом", "Война технологических времен" и "Летающие окушки в каплях солнечного дождя". :D (Не поправляйте, я просто шутю) По поводу как жили: Догадываюсь, они прятались от всех, и специально выбирали такие места для стоянки, что бы они были трудно доступны от внешних визитеров. Просто, у меня тут... тоже почти так же. Подобно лабиринту на заливных лугах, где изрезанно все руслами от реки, и где-то в центре в самых дебрях, на возвышении, проявляется жизнь (культурный слой). Да и село у меня тут расположено точно так же, и периодично, у себя в огороде, я нахожу грубую лепную, толстостенную, шамотную керамику. Смотрел АКР, где указано, что в селе было обнаружено аж 3-и точки селищ железного века. _________________________ И добавлю фото места/поля на котором я собираю керамику и желваки. Первые два фото, это виды того поля, которое я исследовал вчера. Так на 1м фото, на той стороне реки, на левом возвышении, прямо на холме в лесу было Хазарское городище. Когда-то еще при СССР, но уже на этой стороне и ближе к реке, нашли клад см.фото. А предпоследние 2а фото, где тополя и ландыши у реки, это снова излучина т.е. поворот реки, и вчера я обнаружил там... прямо на дороге, микро отщепы (чишуя) кремешков, но к сожалению, там все заросло и под покровом травы, листвы и зарослей, ничего не видать. Шурфить берег, чет мне лень. Да и рука болит, от этого сейчас и не копаю.

298СД, Спасибо Вам за образцы! они у Вас размером побольше и рисунок более понятен. Не то что у меня.... трактором порубаны в салат, что даже сложно представить/понять... Да и опыта, у меня, еще мало, что с этим приходится гадать. Да, про гадание: Нравится мне глина(тесто) у Ямников, я ее нахожу очень интересной. Много в инете смотрел/видел, она у них какоята странная, очень насыщенная или жирная, с темным серым цветом. Словно, как полиэтиленовый пластмасс. Вычитал, что они использовали речную глину. С прошлой осени, я пытаюсь ее подобрать.... но пока никак :( Gaz, Классная Венерка у Вас получилась! Высушить бы ее хорошо и грамотно обжечь. Смотрю, глина зеленая, наверно материковая. Я примерно такую наковырял в карьере на 10 метровой глубине, а потом ее обжег и она стала бежевой, а где примыкала ко дну консервной банки (в которой обжыгал) одна сторона покоричневела (см. фото образцов. -1е фото до обжига, 2 и 3е после.) - Там где корич. с блеском.... это я сделал легкое лощение. а маленький кусок (черный) заморил его в куске металлической трубы без кислородным способом. Поместил в трубку и заполнил опилками, и с обоих сторон заткнул промоченной землей\грязью и кинул в мангал, когда делал шашлык :) По поводу откопать целого "глэка", это наверно будет невероятная удача. Я тоже начал это ценить и стараться покупать. Потому как уникальность. Видел, уже начали делать реплики, но... как мы понимаем, все это не то. ______________________________________________________ Завтра попробую сделать детальное фото разной керамики + их разломов под линзой, что бы немного показать/увидеть микроструктуру для сравнения/понимания. Ну, и для обсуждения...

Ямочная керамика. Похоже Ямники? Красивые у Вас там места, + хорошо порыбачили! ;) Смотрю, попалось всё , на излучине реки, ровно так же как и у меня тут.... и окаменелости почти такие же..... Да что там... разница всего то в сотню километров.

Действительно, визуально, явное и яркое отличие керамики только в больших временных промежутках. + по форме исполнения и декору ..... Тем не менее, без этого всего.... опытные спецы, и просто на глаз, могут как-то все это определять, т.е. даже по малейшим фрагментам керамики, которые лишенные всего выше перечисленного. А как я понял из букварей, это кроется в составах/смесях гончарного теста, а именно в качестве отобранного и переработанного сырья, его рыхлости, плотности, толщин, цвета, температуры обжига, даже по скорости оборотов гончарного станка. Конечно у них явно богатый опыт и наверно что главное, они имели доступ до лабораторного станка. Я имею ввиду термолюминесцентное датирование (ТМД). И только с этим опытом, я думаю, можно как-то определиться с визуальной датировкой примерно на 90%. _______________ Чтож, для разнообразия и помимо текста, кину несколько фоток с фрагментами орнаментированной керамики, которую я нашел на днях на поле в месте с кремешками. + в перемес, там попадалась разновременная керамика, которую я частично собирал, как наглядный образец. Но пока, фото только древнючей, где часть подобной я уже показывал до этого.

Andy9, СПС за инфу! Почитал про этих скорпионов, вроде там тоже такие были.... но эти местные поверья....и тогда мы этих кусак называли так. На днях ходил по полям и находил здорового сушеного плавунца, даже как реликвию о прошлом взял его с собой домой. Потом разглядывал детально, но никаких кусачих органов я не нашел. А сегодня Вы меня просветили, и выяснилось, что пол жизни я грешил на без обидного жука.

У Вас там 3-я сверху-слева в 1м столбце, -та, что на венчике с вдавленным орнаментом, мне кажется она более древняя. А белесая, это во втором столбце внизу, наверно посовременнее. Возможно в районе с14-го. Но хз, могу ошибиться. Щас у меня в голове полный бардак...и все оч. сложно. Готов принять вашу информацию в свою котомку знаний. А так, скажу, что я щас катаюсь по округе, по всяким датированным вымершим городищам/селищам, и собираю их керамику, что бы узреть/понять разницу и время. Керамики набрал уже с несколько килограмм. Сортирую и подписываю поскольку, уже стал путаться, где какая и откуда. Тем не менее, что то уже проясняется... но на все нужно время. Чуть погодя тоже накидаю суда разных.... + c фото разломов через линзу. А сейчас покажу горшок Хазарина + фото разломов от найденных мною кусков с городища. Видно, что Хазарском тесте сильно преобладает дресва. И еще один сосуд, он немного попознее м.б. в районе как ваша.... или как мне кажется 11-14в. Просто по второму... время не было на атрибуцию, да и продавец не смог что либо сказать.

Красавчег. Правда на сайт посмотреть московитов не пускает, пришлось юзать прокси. По описанию написано, что он катакобный, и тут же ссылка на FB, глянул фейсом в бук, а он там уже стал Срубным. В любом случае нравятся мне такие остро-угловатые формы. :wub:

Судя по... - пехота. По исполнению звезды не очень древнее. Думаю, не ранее 60х. 20 века Аналогичное на доске Старина висит, лот в Ниж.Тагиле Вроде копанина, и сохран повеселее, но описалова тоже нет.

298СД, благодарю Вас очень за наводку по Сосницкой культуре. Нада будет заострить свое внимание на..... Помню, до этого я как-то пробегал, но все как-то поверхностно. Сложно, осознать все, пока не потрогаешь руками. Gaz, Алексей! - Не за что... и Вам Спасибо! Считаю, что без взаимного интереса к теме, на субъективном уровне все бы продвигалось очень и очень медленно, и даже на верное, в скором, попросту сошло б на нет. Признаться , с недавного, я тоже начал питать свой интерес к керамике, и не только как к материалу несущему информацию о времени, но и о техногии/прогрессе, а главное - орнамент. Как по мне, он для меня сейчас как высокое искусство. Вроде все примитивно, но цепляет даже очень. Модерн отдыхает. Да, скажу еще, что сейчас веду свои эксперименты с глиной, и по округе собираю всякую..... Речную, материковую (в разломах и карьерную) ... и всяких разных цветов. Вымачиваю, отделяю от песка, обжигаю. Лощение, морение.... Лепить пока не.... но только делаю всякие образцы,(кубики, прямоугольники). Пробую их на прочность. От части использую древний орнамент, что иногда даже жалко их ломать. Отпуск подходит к концу, а в планах слепить кабанчика, что у мну.....:) Жаль только, что я не художник :( По поводу вашей черно-лаковой.... догадываюсь, она черно-лощеная. Скажу, что технология не особо древняя, наприм. Хазары ее уже практиковали. Лощение делалось до обжига. Брали высушенное изделие и слегка его смачивали/увлажняли сверху, далее натирали камушком практически до зеркального блеска, потом обжигали. Чернение|Морение обжигали с опилками/дровами/корой в закрытом от кислорода виде. Например в узкой и глубокой яме. - Если поинтересоваться глубже, то технологию производства можно найти быстро и без проблем. По поводу темы керамики, есть мысли, создать некий каталог форм и рисунков, что бы потом было проще ее определять по фрагментам. Благо, что в книжках все это уже есть, но время, время, время.... а это время появляется только между работой. Казалось бы, вот оно появилось - чик, конец, пора на арбайтен. :( Чтож, будем жить и искать..... "Да падет на нас его божественная тень" С ув. Д

У меня тоже аналогичные сомнения. Вроде все складно, но.... ДНК-генеалогия наука как бы новая и он из не из не многих, кто складно и доходчиво про нее рассказывает. Мои ощущения, что большое отторжение идет от его интерпретации каких либо исторических событий и всяких привязок по национальному признаку. Пример: большая дань и сильное возвышение Ариев, или привязка r1a только к Русским. Хотя, он иногда об этом поправляется т.е. осознает. ..... - Да, сложно пока точно определить что именно, но все-же какой-то осадок или недоверие присутствует.

Ка-Пэкс, все суппер-мега-класс..... - Улов, природа, отдых! ;) П/С - А я рыбак был только в детстве. Сейчас я что-то не... Ленюсь и только ем.... :) Да и я чет никогда не любил ловить на удочку. Просто терпения никогда не хватало. В основном ходил бреднем по речке (Осколу), или же - руками, карасиков... *белых-красных*. Обычно такая ловля руками удавалось только к концу лета, когда полевые-лесные заводи начинали пересыхать и там становилось воды по колено. Для начала, коллективно, с ребятами, вычищали заводь от всякой шмары, а потом взмучивали воду в кисель. Карась поначалу зарывался в ил/грязь, а потом выходил подышать на поверхность. От мутной воды он был полностью слеп, но его хорошо было видно сверху, как он хапал воздух/дышал. Тут то его руками и.... Помню, набил чет около сотни штук, а унести невчем. Так снял штаны, завязал штанины, погрузил и потащил домой. - А дома, все в шоке, и кому это чистить? Часть пошло на сковороду, а остальное на воблу. Единственный минус от такой рыбалки руками, это пиявки и главный враг - это жук плавунец, который кусал так, словно пчела. но спустя 5 минут вся боль уходила. Тем не менее кусал раз по 20-30. Это была единственная болевая плата за такую рыбалку. Эх, ностальгия..... и с тех пор я сменил рыбалку на другую.... Как я щас ее называю: Хожу на рыбалку копать грибы.

Gaz, Привествую! Сегодня, по утру я разглядывал кусочки керамики, которые нашел недавно на местах/стоянках бронзового времени, и мне показалось, что некоторые, по орнаменту, чем-то похожи на ваш образец. Конечно, есть какие-то различия, но.... кажется они очень близки. (см. фото) По своим немного скажу, что возможно, эти куски принадлежат одному и тому-же горшку. Тем не менее, разность замеса теста кабы разниться, но это нормально из-за того в какой части горшка они были/находились. В основном в формовочной массе(тесте) преобладает глиняный шамот с минимальной долей песка и дресвы. Серость по цвету с внутренней стороны означает, что изделие не использовались в приготовлении пищи, т.е. оно без нагара. Скорей всего ритуальное.... Могу добавить еще, но.... пост не мой, и скорей всего для своих изысканий и монологов нужно отрывать тему свою.

Да, уж, с появлением интернет, щас этих ученых развелось, как.... не буду "ласково" выражаться. Но теперь очень видно, что работы для реальных ученых стало вдвое, а то и втрое больше, дабы победить еще надо эту упоротую толпу. Сам лично постыжусь, что либо утверждать или доказывать, но скажу немного про германский язык, где часть лингвистов + глоттохронология, находят его происхождение от тюркских языков, а английский уже с германского. A если говорить про ДНК, то где-то ~5000 лет назад, R1b покоряло и захватило западную Европу, и явно, тюркский след пришел еще тогда.

adc, очень сильно! Благодарю Вас за точность и оперативность. С Ув. Д

Здравствуйте уважаемые форумчане! Попросили меня тут узнать хоть какую инфу по этой паре серебряных браслетов (см. фото). По краткой легенде, найдены они были в Белгородской области, и по сапутке никакой информации нет. Прежде всего хотелось бы узнать время их бытования и принадлежность к какой либо культуре. По их весу, точно не скажу. На вскидку, примерно грамм по 15-20 каждый. Личные замечания: Держа их в руках - видно, что работа ручная, но где-то местами (в углах) имеются следы пережженного металла (темно фиолетовые радужные следы). К сожалению на фотографиях это не видно. Передаю уведенное чисто от себя. Да, еще, для справки.... на фото виден красно-медный отблеск, но этот эффект получился от алой скатерти находящейся рядом. И это пока все, что могу сообщить о...... За ранее СПАСИБО!

Немного про генеалогию / ДНК Хазар, Евреев и т.д Вещает проф. Анатолий Клёсов на День ТВ Продолжительность: ~40 мин - x2 Встреча 1 Встреча 2

Тоже такую же штуку/кругляш находил, и кажись даже и не одну... И тоже мне казалось толи от кровати или от подсвечника или просто ручка от ящика иль еще чего... Как буду на даче, если не забуду, загляну в ящик со скопившимся медным шмурдяком и сфотую ее в дополнение к вашим.

Воистину Воскресе!

ХВ - ВВ