dronav

Тоже сейчас эту книжку листал, ностальгировал. Там много чего еще не указали. Народ у нас на выдумку горазд, и походу все не влезло.

угу, колчанная деталь - петля, как-то по Хазарам находил. примерно как №6 и еще что то от.... жаль фото с собой нет чтобы показать.

Про шланг это chapajnn озвучил, и напомнил мне тоже. Ну, а про велосипедную цепь, я догадывался, что разговор за них зайдет, так как тоже очень распространенное оружие в народе. Оружие уличного бойца

Да, иногда больно, по затылку, это получалось когда с перехватом через спину крутишь. В остальном, все это мелочи. Этими нунчаками можно только синяки набить, на крайняк микро перелом устроить. Оружие не летальное, чисто для понтов. в 90х было модно, после всяких Брюсли, когфу, каратеки.... чисто насмотрелись в видеосалонах по 1 рублю. Будь реально биться нужно, то меня эти нунчаки ни капли не испугают. Тактика сближения их быстро обезвредит. а пара ударов большого вреда не принесет. Главное пальцы не выставлять и по голове не получить. Кстати, тот тормозной шлаг куда мощнее этих нунчаков будет, до и то из-за гайки на конце.

Да, у мну многое уже получается, сам принцип понял/освоил, но все же есть еще, что нужно постигать. Например: не могу ювелирно сбивать шишки (боязнь расколоть изделие), и усиленный отжим пока тоже не осилил/отложил. Конечно, попытки были - получалось...отжимал/снимал пластинки по 3-4 см, но через раз еще косячу..... Постичь полной аналогии (граненость и микро...), как делали в неолите, пока что не могу. Возможно, все зависит от отбора/подбора сырья/инструмента. Сейчас, от поездок я немного приостановился и хочу заказать рога оленя. Попробуем ими кремень 'забадать'. :)

мммм, ну, думаю, рукоять, для безопасности руки, сделать вдвое длиннее, а для ее сцепки, все по желанию цепь, жгут, ремень... главное что бы это было надежно и ваше искусство безвозвратно не улетело куда нить (жертва взамен найденной) или не заcветила куда-нить... и больно... (O_x) П.С В 90х учился нунчаки крутить, больное ученье однако.

3JG3 - Хорошо вышло, и даже очень! ;) Осталось только приделать на деревянную рукоять и искать жертву. Только с жертвой поосторожней, как бы не вышло, как я описал выше. Готовый образец, как мне кажется, этого цапа представил brodnik выше, первый пост на 2й странице, на фото он отмечен стрелочкой. - Да, и не забудьте про мягкие перчатки/варюшки, что бы эта красота при ударе не отскочила обратно по рукам. Для начала попробуйте на деревянной доске или на тонком 0,5 мм листе металла. После, смотрите последствия от удара, в т.ч. на этой 'палочке' тоже. или... подождите еще, щас кто нить,что нить предложит более дельное. Хорошая мысля - приходит опосля.

Сегодня, между дождем, попытался немного поработать с новым для меня сырьем/кремнем, что на днях/вчера притащил с Зарайска. Немного от себя скажу, что оно вроде бы и упругое, но более податливое и даже где то в чем то даже мягкое, по свойству похоже на серую прослойку мелового кремня. + С этого кремня лучше скалываются длинные пластины, чем это делается с черного/мелового. Попробовал немного ретушировать, тоже вроде ничего - чешуится, но все же как то он не так крошится. - Ладно, сложно пока описать все ощущения. В процессе поработаем еще.... А на деле - вот, что получилось.... (см.фото) С подходящего куска (пренуклеуса) сколол несколько пластин. Так же для демонстрации попытался сложить их обратно, постепенно подбирая их положение и склеивая их водой. + Прилагаю последние мои новоделки. Черный делал с большого куска конкреции раз в 30-40 больше. Светло-серый (очень мягкий материал) сделан по технологии аля Ашельсткий бифас, он сделан с поверхностного скола полученного при первичной очистке меловой конкреции. Коричневый нак с ребром, сделал его сегодня с подходящей для... пластины.

Уууууу, как все горячо пошло..... Может, ради эксперимента, аналог из проволоки, подобие этому цепу сделать? и проверить.... его актуальность на силу-ударность. Кажется мне, этим гвоздем, только собак гонять. А если на чела замахнуться, то только на пиз-ля нарываться поскольку, он в ответ кулаком сильнее даст, и еще добавит, что бы в преть этой хренью не покушался. По сути, как воспитательный предмет, в руках статусного человека - он вполне еще канает, а в бою, против врага, да на смерть - он никакущий.

Тоже вчера думал как окончание для нагайки, хлыста, плети, кнута....

И я про это же... От этого... я больше тяготею к первой версии. Однако загадочная приблуда, прям как 'жезл начальника'

Ну, на кройняк это пoзднecpeднeвeкoвый Боевой цеп, аналог нунчакам. Для рукояти - слишком коротка и железо не совсем оправдано, а как ударная часть - может быть.

Ну, как бы этот пруток и есть ботало, он же язык.... если не от колокольчика, то колокола. Но..... - для крупно рогатого скота самое оно.

из Вики: Моливдовул (от греч. «моливдос» — свинец) — двусторонняя подвесная свинцовая печать, наиболее характерна для средневековых грамот. Моливдовулы получили распространение в Средние века в государствах Западной Европы, Византии и на Руси (с XI до конца XV веков). Они оттискивались специальными матрицами на свинце и закреплялись на привешенном к документу шнуре. Помимо моливдовулов так же существовали печати на золоте (хрисовул), серебре (аргировул), воске, сургуче и т. д. Тут посмотрите, там ссылки на всякие с зарисовками

Полагаю ботало/язык от колокол/чика. А про время должна сопутка подсказать.

Ах, Вы про.... - ну, торговля... это ниже моего достоинства. если только на крайняк, когда совсем голодно будет, или оставлю это до пенсии, которую вообще отменят, а пока... есть время потренироваться. А тот... что пропал... чет мне уже этот исход не нравится.

На ревью меня пнули/забанили, на сушке даже и не регился. Мстить/охотится на обидчиков, тоже не в моем стиле. А по меркам палеолита, как утверждал . Ненависть и войны, это достижение последующих эпох.

А на следующий день, с чувством незаконченности я начал новую работу. Правда, для этого я взял породу не совсем удачно-хорошую, она была слишком слоистая и с большим вкраплением мела. Тем не менее, из нее что то получилось, а точнее- вот, такое копейко (см. фото) + Сопоставление его со сломанной заготовкой. Ну, и другие некоторые мои поделки/наконечники. А так же свой вспомогательный инструмент и отбойниками, все до кучи к теме.... Поделки уже потихоньку начал раздаривать. Наки делаю пока что в одном фасоне/виде. Нада будет попробовать сделать и другие, как у американских индейцев/// ну, или с черенками. Пока работаем..... ;) P/S Чтож, кажется, что по меркам палеолита, голодный я уже не останусь. Только осталось найти дичь. :D

Короче, начал посменно работать отбойниками, подвергая их нагрузкам и износу. Походу кроша ими всякие разные куски кремня, и пытаясь сделать из них хоть что-то, или просто сбить пластинки, которые после можно было применить для других изделий. В итоге. более мелкий материал закончился и я взял тот желвак, который пытался колоть в начале всех взвешиваний, и далее начал задавать/делать ему форму, для получения ножа/копья... В процессе дела, пока я посменно работал этими отбойниками, я заметил, что прогретый был более стойкий, чем не прогретый. Прогретый если и крошился, но по чуть чуть, а не прогретый крошился пластами, даже иногда с него слетали пластины, которые я откладывал для последующих изделий. Далее я попросту откинул простой отбойник в сторону, и остальное дорабатывал прогретым. Все шло хорошо до пока.... что я по своей неосторожности и неопытности, я начал сбивать бугор/шишку и случайно расколол пре -заготовку пополам. Фото 1(1) и 1(2). Эх. как жаль...а так все классно начиналось. Но. на то он и эксперимент и какой бы не был результат, это результат. Далее я снова все перевесил, что бы понять, кто на сколько похудел. Но как я уже сообщил выше, прогретым отбойником я работал вдвое больше, чем не прогретым, но по результату взвешивания видно, что Простой (фото 3(1) и 3(2), не прогретый потерял - 57 грамм, а прогретый (фото 2(1) и 2(2), который подвергался нагрузке вдвое больше потерял всего 38 грамм. Заключение. В итоге, как я и догадывался ранее, исходя визуального наблюдения отбойника представленного 3JG3 (даже если порода кремня/камня и отличалась, но ее вид был очень похож, что ее нагревали), то данный эксперимент показал, что кремень прошедший термическую обработку имеет большую износостойкость, чем простой (сырой). От этого можно прийти к выводу, что древние люди/мастера просекли это и специально готовили себе инструмент (отбойник) термическим способом. А для большей свой уверенности, данный эксперимент вскоре будет повторен. П.С. Не уверен, было ли Вами замечена вся тонкость и разница по фото, но в реалии она есть. Конечно, для полного понимания...... такое лучше видеть в живую. Спасибо за внимание.

Теперь непосредственно сам эксперимент с прогретым и не прогретым кремнем, что бы выяснить - Кто из них будет более выносливым и устойчив к износу. Для начала, я кинул в мангал пару кусков желвака. это на всякий случай если они растрескаются и итоге будет нечем проверять. Нагревать начал постепенно, сначала положил их с краю, а потом уже полностью в раскаленные угли. фото 2(1) и 2(2) После прогрева, они все же немного треснули и с них сошло по сколов. фото 2(3) Далее я взял один более подходящий (черный) и начал им обрабатывать конкрецию желвака/кремня. Чет так увлекся, что забыл сделать замеры т.е. взвесить кусок, это для общего понимания, насколько он истощится от ударов. фото 3(1) и 3(2) Так же, для сравнения, взял еще один желвак/кремень, но уже не прогретый, немного им постучал и после тоже взвесил. фото 4(1) и 4(2) + фото №5 где два рядом разных для общего вида. (прогретый -слева и не... -справа)

Отфотал я тот кусок, что нашел на месте кремневой стоянки и сдал вместе с остальным краеведам. Да, по моему мнению он был подвергнуть температуре поскольку, об этом говорит его гранулярно-растресканная структура/вид. А если присмотреться ниже (фото 1(2), то на краях/углах видно, что им что-то колотили, где есть присутствие мелко-дробленой-структуры.

Да, да.... с этим я знаком и было с чем сравнить особенно на московской земле и соседних Тула, Калуга, Тверь, Коломна. Даже как то делал замеры грунта.... но в Бел области сохран на порядок лучше. PH из-за мела более щелочной 7,1-7,4 ... В Мос. обл ~6,5 Тула примерно так же (6,5-6,7), Тверь из-за болот пониже (более кислая) . Калуга +более песка и по сохрану чуть получше будет. Коломна по сохрану как и Калуга. Поля все в селитре. Мос. или Тул. обл. если найти монету, то ее определять, как только достал, если помыть.... то можно весь рельеф смыть и в итоге гладкая медная таблетка/шайба. Тем не менее это все условно. но очень показательно

Да, глина еще хуже... Я как то Салтовское копье тут показывал, так оно в разнослой попало. Лежало пером вверх, где вверху был грунт с мелом, а втулка -внизу, где уже был мел с глиной, так втулка в глине на половину истлела полностью.

Догадываюсь, дерево полностью истлело. Но какие-то остатки все же остались на черешках наконечников. Видно, что черенки слегка утолщенные, это как раз частицы дерева от железа наминерализовалось. Еще, по их виду дополню, походу грунт был песочный, или даже чистый песок. Точно такого же состояния/вида железа в песке находил. от этого не люблю по песку с МД ходить. Сразу знаю, сохран мертвый. Но это ИМХО

Уважаемый brodnik, не могу пропустить мимо ваше мудрое чутье, и с вашими аргументами готов полностью согласиться. Конечно я не проф., и в этой теме совсем не давно, но где-то в глубине души, я тоже чую в нем древний артефакт. Но как всегда сомнения мешают определиться. Признаться, в руках эту вещь не держал, это что бы прочувстовать ее по полной. Но сейчас попытаюсь себе это устроить. При удачном раскладе, постараюсь сделать доп. фотки + с линзой.