Перейти к содержимому

 


- - - - -

Псевдоистория или смешные рассуждения о истории и не только...


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
591 ответов в теме

#161 Вне сайта   Yorik

Yorik

    Активный участник

  • Автор темы
  • Модераторы
  • Репутация
    87
  • 15 253 сообщений
  • 9517 благодарностей

Опубликовано 06 Июнь 2017 - 09:16

Боевые машины… ниндзя!

Уже несколько раз мне доводилось публиковать здесь материалы на основе статей японского журнала для моделистов бронетанковой техники «Армор моделлинг». Поскольку я сам в свое время издавал подобный журнал, то мне особенно интересно все то, что относится к подобного рода изданиям на Западе, ну, а в данном случае на Востоке. Что можно сказать? По содержанию относительно советского времени тотального «низзя» мы к ним приблизились. Но по форме… ну разве что журналы «Максим», или «Космополитен», или «Популярная механика» можно с ним сравнить по качеству полиграфии и умению подавать текст. «Моделист-конструктор» – «пещерный уровень», «Техника-молодежи» – то же самое. Немного повыше, даже сильно повыше журнал «Наука и техника», издающийся на Украине и распространяемый у нас, но все равно до «японцев» ему далеко, хотя в «наших изданиях» традиционно хорош текст. Впрочем, есть он и у японцев. Интересно, что в каждом номере обычно публикуются два разворота с очень интересной графикой, а посвящаются эти развороты разным темам, и вот одна из них, о которой я как-то уже упоминал – это пресловутые боевые машины ниндзя – тайных шпионов и убийц из японской истории.

Судьба ниндзя - поистине завидная судьба. Потому что в силу каких-то совершенно нелепых обстоятельств они оказались окружены столь невероятным количеством откровенных выдумок, мифов и всевозможных легенд, что это просто удивительно. К тому же практически во всех японских кинофильмах их постоянно показывают, и даже есть детские пластмассовые «мечи ниндзя». При этом мало кто знает, что 80 процентов информации о них имеет вторичный характер! Еще английский историк Стивен Тёрнбулл, который сам написал много книг о военном деле Японии, обратил на это внимание. Он отмечал, что название «ниндзя» появилось сравнительно недавно – в начале двадцатого века. До этого момента в Японии их называли по-разному: уками, дакко, курохабаки, кёдан, нокидзару. К XIX столетию самым употребляемым названием стало синоби-но-моно, что можно перевести как «тот, кто крадется». Считается, что они совершили очень многие политические убийства, но так ли это на самом деле, проверить нельзя.



Изображение

Кадр из кинофильма «Месть нандзя»… Ох, и круто, зашкал крутизны!

И вот получилось все так, как об этом сообщает нам теория коммуникации. Спрос на информацию есть, а самой информации нет. Значит – что ее заменяет? Слухи! Вот так и получилось, что в качестве заменителей слухов появились книги по ниндзюцу или искусству ниндзя, где можно прочитать о впечатляющих достижениях этих «людей в черном» по части придумывания всевозможных приспособлений, которыми они якобы пользовались. Тут вам и фонари, и потайные портативные светильники, и «огненные свечи», стрелы в рукаве, факелы, трубки, чтобы дышать под водой и подслушивать через стены, сборно-разборные лодки (причем даже с пушками!), так что имей они все это взаправду, то за ними в походе следовал бы настоящий караван, набитый всем этим снаряжением. Но ведь и этого оказалось недостаточно.

В 1977 году некий Хацуми Масааки выпустил книгу, посвященную ниндзя, в которой описал множество крайне оригинальных видов вооружения, упоминаний о которых ни в одном старинном тексте нет, равно как не упоминаются они и другими исследователями. Если считать, что эта книга была написана для детей, то возможно, что он просто позволил в ней себе пофантазировать. Однако очень многие за пределами Японии восприняли его «труд» самым серьезным образом. Даже Донн Дрэгер – известный в США исследователь японских боевых искусств, и то дал описания некоторых из этих «аппаратов» уже в своей книге, хотя совершенно явно все они изобретение господина Хацуми.

И вот теперь рассказать об этих придуманных боевых машинах решил на своих страницах журнал «Армор моделлинг» и более того он их все тщательно отрисовал. Так что мы их все и рассмотрим хорошенько и… может быть даже отдадим должное безудержной фантазии их автора!


Изображение

Итак, страница первая рисунок слева вверху. На рисунке судно, действительно построенное в Японии и участвовавшее в осаде крепости Осака. Известно, что судно, прикрытое панцирем («ко»), курсировало по реке, которая текла около замка и обстреливало его из орудий. А вот так, ниже – не было! Не было у ниндзя судна, приводимого в действие четырьмя гребными колесами, которые крутили бы члены его экипажа. Конечно, сам по себе рисунок впечатляющий: внутри каждой головы дракона сидит стрелок с ружьем, через амбразуру высовывается ствол пушки, да еще и таран ко всему, а также руль спереди, руль сзади… Броневые листы по бокам, но… увы, все это не более чем фикция.

Разновидностью этого судна была субмарина, у которой над водой выступал лишь нос, опять же оформленный в виде огромной драконьей головы. Передвигалась она с помощью весел и имела балласт из мешков с обычным песком. Задача субмарины подойти к неприятельскому судну и провести на него атаку: при этом сами ниндзя выходили из нее через особый шлюз и должны были пробуравить отверстия в днище.


Изображение

На странице 2 некий прообраз танка. Тут все – и щиты татэ асигару, сбитые в ряд, причем через отверстия в них, как вы видите, просунуты копья, и «изба» на колесах с пушкой внутри, причем все это катят на врага находящиеся позади этого сооружения воины. Где, когда и как они бы все это собрали и нашли бы укатанную дорогу, чтобы катить эту тяжесть на врага, да еще при этом палить из пушки?! Видимо, сообразив, что человеческих сил тут не хватит, автор предложил привести в действие эту «бронированную избу» запряженными в нее конями. Вопрос… а где возница-то сидит, и как он этими конями управляет? Ну и как лошади относятся к пушечным выстрелам у себя над головой?

Но самое, наверное, оригинальное это кагю – «огненный бык». Это была туша деревянного быка, поставленная на колеса, из пасти которого под давлением воздуха, сжимаемого находящимися внутри мехами, извергалась горящая нефть. Бык приводился в действие расчетом из двух ниндзя внутри, и двух снаружи, которые толкали его сзади. Вот только где и когда у ниндзя появилась бы возможность: во-первых, это «огнедышащее чудо» соорудить, а во-вторых – его применить? Как они его могли провести по дорогам такого полицейского государства, каким практически всю свою историю являлась Япония? Ведь чтобы задействовать массы самураев и не дать им разлениться, даймё постоянно привлекали их к полицейской службе. Они дежурили на заставах на дорогах и проверяли всех подряд: куда идешь, зачем, что несешь, нет ли оружия (и если находили его у кого не положено, то тут же у обочины голову и рубили). И вот тут ниндзя в черном с этой коровой и появляются!

А еще Хацуми описал огромный камень, подвешенный на стойках-опорах, который должен был отводиться назад при помощи каната, а затем, словно маятник, устремлялся бы вперед. Его сокрушительных ударов не выдержали бы даже очень прочные стены. Но чтобы действие такого тарана имело бы действительно разрушительные последствия, он должен был бы двигаться по дуге большого радиуса и падать с большой высоты. То есть, этой «адской машине» нужно было бы иметь ну просто нереалистично огромные размеры. Хацуми Масааки рассказывает, что ниндзя имели легкие планеры, которые запускались при помощи гибких бамбуковых шестов и противовесов. Планер вместе с пилотом и пассажиром взлетал в воздух и легко перелетал через стену замка. Мало того в полете ниндзя мог еще и бросать бомбы врагам на головы.

Наконец, что это именно ниндзя придумали прообраз танка, о котором Дрэгер, опираясь на книги Хацуми, написал, что ниндзя использовали также «большое колесо» дайсярин – повозку на больших деревянных колесах. Между ними подвешивалась гондола с бойницами, сидя в которой, ниндзя стреляли из ружей или бросали гранаты. Саму повозку просто скатывали вниз со склона, да не одну, а более десятка, и глядя на то, как они несутся вниз с горы, теряли голову даже самые стойкие бойцы. Они просто сметали всех на своем пути, вот только как же столько повозок туда наверх доставлялось? И как они не бились, спускаясь по горному откосу, который совсем не асфальтовое шоссе.


Изображение


Однако все это меркнет перед последними двумя машинами на стр. 3. Одна, как вы видите, передвигается на гусеницах и похожа на танк Леонардо да Винчи. Но куда ему было до гения неизвестных ниндзя. Приводом повозки являются лошади, бегающие внутри по кругу. По периметру расположены бойницы для стрелков, а на втором этаже находится еще и пушка, стреляющая вперед. Каким образом эта махина изменяет направление движения неясно. Непонятно также на каком заводе ниндзя ее собирали и на чем доставили к месту атаки. Но безусловно… на ровном утрамбованном поле это была бы машина убийственной силы! Если бы только удалось ее сдвинуть с места, конечно.

Наконец, зная о том, что японцам были известны ракеты, было придумано еще и вот это – последний рисунок. Как вариант, это колесо, внутри которого находится человек, который движет его ногами, переступая по расположенным внутри перекладинам. Окошки в ободе для наблюдения, четыре окна по бокам – стрелять! Однако этого мало. На осях колеса закреплены еще и ракеты! Подожгли эти ракеты, ударило во все стороны неистовое пламя и… покатилось себе это колесо на врага.

Тут уж, что ни говори, а больше и ни убавить, ни, разумеется, прибавить, и это, скорее всего, уже и не фантазия вовсе, а… клиника! Узнали бы обо этом сами ниндзя, наверное, бы просто умерли со смеху, не иначе! Но сказка ложь, да в ней намек. Вдруг кто-нибудь из читателей ВО решится написать роман про альтернативную историю Японии и вот там-то все это и будет действовать?

Автор: Вячеслав Шпаковский
https://topwar.ru/11...ny-nindzya.html
Каждой змее свой змеиный супчик!

фото в галерею прошу сбрасывать на doctor_z73@mail.ru

#162 Вне сайта   Shurf

Shurf

    Активный участник

  • Пользователи
  • Репутация
    15
  • 3 299 сообщений
  • 2038 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Горный Крым

Опубликовано 11 Июль 2017 - 04:21

Пурга мела вторые сутки...  Или "вторая часть марлезонского балета".

Цитата

в отарах и козлов много быть не может, что ты уже отмечал. И баранов. И быков. И не потому, что мясо будет жёсткое и вонючее, а потому, что при самцовом переборе самцы - что козлы, что бараны, что быки - тупо передерутся, и первым делом друг другу рога попортят.
Дикие горные козлы и бараны - звери достаточно редкие вообще. Просто при бОльшем количестве жрать им будет нечего, а они, как и все травоядные крупного размера, чрезвычайно прожорливы.

Собственно, именно с этого мои сомнения и начались: в 1214 на курултае в Монголии насчитали 90 тысяч воинов. Если у каждого был композитный роговой лук, где они это поголовье набрали? И как это количество луков стыкуется с требованием Ясы каждому воину "иметь два-три лука, или один хороший"?

Цитата

Что касается материала - не убедили. Диких козлов, годных на лук, было мало всегда - ареал распространения не подразумевает большой популяции. Волов-буйволов и водяных быков в Степи нет, предложенное Вами "привезти" ограничивает число таких луков и играет в пользу моей гипотезы.
Короче , чудак доказывает что большинство кочевников средневековья имели двудревки , а не рого-сухожильные композиты... В том числе и енисейские кыргызы.... ссыль уже кидал в другой теме , но спор получил развитие и набирает обороты.... Но стало что то более похоже на юмор.
http://www.bowmania....topic=14693.220
Обвиняет в троллинге... :)  И это современный мастер который луками подрабатывает как минимум.

Изменено: Shurf, 11 Июль 2017 - 04:21

Находками не торгую,очень не люблю когда спрашивают цену. Интересует история и определение предметов.

Поблагодарили 1 раз:
Yorik

#163 Вне сайта   Шустикс

Шустикс

    Участник

  • Пользователи
  • Репутация
    3
  • 277 сообщений
  • 377 благодарностей

Опубликовано 28 Июль 2017 - 23:05

Просмотр сообщенияYorik (17 Март 2017 - 01:56) писал:

    Ученые: Предками человека были акулы


Ученые из США установили, что предками людей могли быть доисторические акулы, которые вымерли более 30 миллионов лет назад. По словам специалистов, со временем они выбрались на сушу из-за пересыхания многих крупных водоемов, что привело к развитию новых органов, в частности легких и конечностей.


http://actualnews.org/uploads/posts/2017...


Рыбы Acanthodes bronni, которые обитали на земле более 30 миллионов лет назад, имеют явные сходства с современными людьми по генетическому строению. Ученые обнаружили останки нескольких десятков особей, которые обитали в прибрежных водах современной Австралии. По словам специалистов, именно там может располагаться подлинная колыбель жизни на Земле.

По сравнению с другими акулами, древний вид был сравнительно небольшим, всего 30 сантиметров в длину. Питались они исключительно планктоном, прибегая к охоте только в крайних случаях. Кроме того, они имели характерную форму челюсти, которая похожа на человеческую. Специалисты отмечают, что теория о происхождении людей от рыб имеет место быть, так как первая жизнь зародилась именно на океаническом дне.

Исследования показали, что древние акулы также могли существовать и на суше, так как имели уникальное строение легочной системы. Оно давало возможность отфильтровывать кислород как в воде, так и в воздухе.
.  Интересная передача. В том числе и о предках человека в виде акул))).  https://m.youtube.com/watch?v=hJh4LfsNPGk

Поблагодарили 2 раз:
Yorik , dronav

#164 Вне сайта   Shurf

Shurf

    Активный участник

  • Пользователи
  • Репутация
    15
  • 3 299 сообщений
  • 2038 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Горный Крым

Опубликовано 04 Октябрь 2017 - 20:31

Наткнулся... , начитался , нет слов.  
http://forum.guns.ru...79/1799301.html
Им там не помогла даже ссылка на свордмастер....

Изменено: Shurf, 04 Октябрь 2017 - 20:31

Находками не торгую,очень не люблю когда спрашивают цену. Интересует история и определение предметов.

Поблагодарили 2 раз:
Ostrog777 , Snider

#165 Вне сайта   Snider

Snider

    Участник

  • Пользователи
  • Репутация
    4
  • 513 сообщений
  • 435 благодарностей

Опубликовано 05 Октябрь 2017 - 00:45

Вот это перлы, давно такого не читал, я думал таких уже и нет на просторах а вот они где !! специ на ганзе остались.

Поблагодарили 2 раз:
Ostrog777 , Shurf

#166 Вне сайта   Ostrog777

Ostrog777

    Участник

  • Banned
  • PipPip
  • Репутация
    0
  • 898 сообщений
  • 181 благодарностей

Опубликовано 05 Октябрь 2017 - 10:06

Просмотр сообщенияShurf (04 Октябрь 2017 - 20:31) писал:

Наткнулся... , начитался , нет слов.  
http://forum.guns.ru...79/1799301.html
Им там не помогла даже ссылка на свордмастер....
Во спецы что я по сравнению с ними .

Поблагодарили 1 раз:
Shurf

#167 Вне сайта   Yorik

Yorik

    Активный участник

  • Автор темы
  • Модераторы
  • Репутация
    87
  • 15 253 сообщений
  • 9517 благодарностей

Опубликовано 05 Октябрь 2017 - 14:50

Надо будет зайти в эту тему, потрусить их
Каждой змее свой змеиный супчик!

фото в галерею прошу сбрасывать на doctor_z73@mail.ru

Поблагодарили 2 раз:
Ostrog777 , Shurf

#168 Вне сайта   Yorik

Yorik

    Активный участник

  • Автор темы
  • Модераторы
  • Репутация
    87
  • 15 253 сообщений
  • 9517 благодарностей

Опубликовано 10 Ноябрь 2017 - 17:34

Можно попросить Андрея у нас рассказать подробнее о дольменах.
http://maks-portal.r...hdenii-dolmenov
Каждой змее свой змеиный супчик!

фото в галерею прошу сбрасывать на doctor_z73@mail.ru

Поблагодарили 1 раз:
Shurf

#169 Вне сайта   Yorik

Yorik

    Активный участник

  • Автор темы
  • Модераторы
  • Репутация
    87
  • 15 253 сообщений
  • 9517 благодарностей

Опубликовано 11 Ноябрь 2017 - 12:18

Со школьной скамьи мы привыкли думать, что наши предки когда-то слезли с деревьев в саванне и начали охотиться на животных - убивать оленей дубинами и копьями, устраивать загонные охоты на стада, заставляя их сбрасываться с обрывов, делать ловушки в виде глубоких ям с кольями на дне, прикрытых настилом из веток, присыпанных травой. А мамонтов якобы загоняли в ущелья и забрасывали сверху тяжелыми камнями.
На самом деле нет.
Чтобы убить дубиной хоть одного оленя, надо его сначала поймать. Копья не растут на деревьях, и прежде чем люди научились делать их и владеть ими, они уже прошли долгий путь развития. Живущих в горах животных, например горных козлов, невозможно заставить сброситься с обрыва прямо на обеденный стол - они либо пробегут между охотниками, либо легко спустятся с такой кручи, где человек переломает ноги. Действительно сорваться и погибнуть эти животные, миллионы лет эволюционировавшие среди ущелий и обрывов, могут лишь в таких местах, где человек не сможет достать их тела.
У древних людей не было лопат, чтобы рыть такие глубокие ямы, в которые может провалиться целый мамонт. А что до идеи закидать мамонта или носорога камнями, так надо посмотреть на современного африканского носорога, который может ударить дерево по собственной воле. Чтобы забить таких животных, имеющих очень толстую и прочную шкуру, требуются такие камни, которые человек не сможет поднять. А если вам пришел на ум огромный валун размером с автомобиль, удобно стоящий на краю обрыва, под которым обычно ходят мамонты - вспомните, что добывать еду надо как минимум раз в неделю. И так далее.
Все подобные теории были придуманы в кабинетах поверхностными учеными, в большей степени авторами школьных учебников.
Чтобы понять, чем именно питались наши предки, надо обратить внимание на первые каменные орудия. Это чопперы (камни с одной режуще-рубящей стороной) и рубила (камни, оббитые до режуще-рубящих граней со всех сторон). С их помощью наши предки в течение сотен тысяч лет лишь доедали то, что оставляли после своей охоты другие хищники - тигры, львы, волки. Не гнушались они и падалью, скапливавшейся на излучинах рек. И только спустя долгое время, по мере продолжающегося оскудения животного мира, первобытным людям пришлось начать переходить к активной охоте, чтобы выжить.

Каждой змее свой змеиный супчик!

фото в галерею прошу сбрасывать на doctor_z73@mail.ru

Поблагодарили 3 раз:
Алексей Майский , chapajnn , Shurf

#170 Вне сайта   chapajnn

chapajnn

    Активный участник

  • Пользователи
  • Репутация
    5
  • 1 494 сообщений
  • 2222 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Донбасс

Опубликовано 11 Ноябрь 2017 - 21:53

Как то  до этого не задумывался над этим , и - согласен с выводами ( особенно взглянув на наших бомжей : да я здохну вкусив то , что они уплетают за обе щеки) .

#171 Вне сайта   Yorik

Yorik

    Активный участник

  • Автор темы
  • Модераторы
  • Репутация
    87
  • 15 253 сообщений
  • 9517 благодарностей

Опубликовано 15 Декабрь 2017 - 22:36

ПРО ЗАЧАТКИ ПЕРЕІМЕНУВАННЯ НА КОЗАКІВ ТА ЗВІДКИ ЇХНЯ НАЗВА ПОХОДИТЬ, ВІД ЯКОГО ПЛЕМЕНІ ТА РОДУ; А ВОДНОЧАС КОРОТКО І ПРО НАЙДАВНІШІ ПОДІЇ, З НИМИ ПОВ'ЯЗАНІ

Народ малоросійський, прозваний козаками, має що-найдавніше походження від скіфського роду, — котрий, як кажуть, жив аж біля гір Алянські Аляни, біля річки, що протікає через Бухарську землю в Хвалинське море, — від хозар, що своєю спорідненістю сягають племені першого Яфетового сина Гомера. Після того як ці найдавніші Гомери чи Кимери чи Цимброви рушили від Азовського (Кимерійського) моря на північ і на захід, після того як вони перетворилися на Литву, на Жмудь, на Гофів, Швенів та інші народи, вони осіли в тих краях, оці Аляно-хозари — це можна зрозуміти з того, що й народ слов'янський від прабатька Яфета походить. Через деякий, немалий, час розмножилися і розселилися пе обох берегах Дону, річки, що відділяє Європу від Азії, а потім і в Європі не одну землю під руку свою забрали — поселилися в Таврії (нині Кримом прозивається), звідти попрямували до Дніпра, вийшли за Дніпром до земель, що лежать понад Чорним морем, де стоять нині Очаків та Бєлгород, дійшли навіть до Панонії і там дали початок іншим народам, які тоді прозивалися аварами, гунами тощо. А ті ж, що лишилися в Азії, ті теж розселилися аж до Волги і далі, аж за Волгу, за Яїк, за Якубу та Козар-річку; ті ж, що залишилися і далі поблизу Хвалинського моря перебрали собі назву Болгар і, кликані своєю необоримою мужністю, через деякий час улуси заволзьких татар підкорили, а потім, оскільки татари кривавою платою відплатили їм за неволю, попрямували до Дунаю і десь року 666 болгарами прозивалися.
http://litopys.org.ua/grab/hrab1.htm
Каждой змее свой змеиный супчик!

фото в галерею прошу сбрасывать на doctor_z73@mail.ru

Поблагодарили 1 раз:
chapajnn

#172 Вне сайта   Ostrog777

Ostrog777

    Участник

  • Banned
  • PipPip
  • Репутация
    0
  • 898 сообщений
  • 181 благодарностей

Опубликовано 16 Декабрь 2017 - 23:14

Yorik,Здравствуйте как по мне хорошая летопись и ничего смешного ,всё обосновано историческими фактами  .

#173 Вне сайта   ДШК

ДШК

    Активный участник

  • Модераторы
  • Репутация
    17
  • 3 358 сообщений
  • 4290 благодарностей
  • Откуда (страна, город):г.Севастополь

Опубликовано 16 Декабрь 2017 - 23:44

Еще несколько любопытных рассуждений из недавней темы на Вио:


Xander писал(а): Djavad писал(а): Почитайте книгу о Мангуп-кале, очень интересно и доходчиво.
Намешан боб с горохом: Мангуп, евреи, Хазарский каганат... При чем тут Феодоро и Каганат? Вы еще на Носовского с Фоменко ссылку дайте на "альтернативную истоию" и прочий псевдонаучный околоисторческий бред.
Где бред где не бред надо рассуждать и понимать .Я уже писал в теме по руси прошла орда монголотатар наконечниками стрел монгольскими должно быть много теретории засыпано (настрел должен быть ) но почему их почти нет или очень мало наконечников стрел монгол ,в основном наконечники стрел русь и хазары ,ещё обратите внимание что в крыму хазарские что в Новгороде русские наконечники стрел идентичны не разобрать и в одно время .Вопрос к вам историки пишут что по руси прошла орда монголотатар почему нет ихних наконечников стрел или встречаются очень редко хотя те же историки пишут что у монгол лук со стрелами использовался часто и был почти основным оружием ,как понимать такое С Ув

Поблагодарили 1 раз:
Shurf

#174 Вне сайта   chapajnn

chapajnn

    Активный участник

  • Пользователи
  • Репутация
    5
  • 1 494 сообщений
  • 2222 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Донбасс

Опубликовано 16 Декабрь 2017 - 23:54

Ага : был словенской внешности, пока пёрся на восток - стал узкоглазым ( гуны и т.п)в итоге окитаезенные славяне поперли опять на запад ( бо тра...ь ( множились) как кролики- к своим дальним родычам - которые не узкоглазые чей- то остались  ,а светловолосые, черноволосые , греческих профилей( тобишь наверное  более менее культурные цыгане) , болгары- обычные цыгане , а блин : я есчо негров, индейцев Америки и эскимосов забыл : их тоже методом перетраха в алано- хазар превратили.

У Лукоморья дуб зеленый ( в этих строках -о Дубе на лугу у моря( наверно) , и то правды больше.
О насочинял

Изменено: chapajnn, 16 Декабрь 2017 - 23:57


#175 Вне сайта   Ostrog777

Ostrog777

    Участник

  • Banned
  • PipPip
  • Репутация
    0
  • 898 сообщений
  • 181 благодарностей

Опубликовано 16 Декабрь 2017 - 23:55

ДШК,Так это мои рассуждения внизу ,а что Вы из этой темы ушли, вот это дискуссия была  ,чтоб я так на Арке дискуссировал  Йорик и Вы меня бы на совсем забанили навсегда, а там просто тему снесли ,Так где наки монголотатарские неподскажите уважаемый ДШК .

#176 Вне сайта   chapajnn

chapajnn

    Активный участник

  • Пользователи
  • Репутация
    5
  • 1 494 сообщений
  • 2222 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Донбасс

Опубликовано 17 Декабрь 2017 - 00:03

У нас ИНОГДА!!! попадались парнями, и то , с учётом стоянки засвеченной- их мало , ОЧЕНЬ!!!, единицы, а монет от туда вынесли по самым скромным прикидкам пару тысяч минимум , и сейчас ещё попадаются + по разговорам и клепали их у нас за Лисичанском , в этой летней ставке ставленника Мамая- Абдаллаха в 1368-39(8)?? годах. Но с наками реально туго, другое дело- хазары , иногда КР.

Изменено: chapajnn, 17 Декабрь 2017 - 00:05


#177 Вне сайта   Ostrog777

Ostrog777

    Участник

  • Banned
  • PipPip
  • Репутация
    0
  • 898 сообщений
  • 181 благодарностей

Опубликовано 17 Декабрь 2017 - 00:06

chapajnn,Не знаю как там у лукоморя ,но когда столько лет как пишут (настоящие историки ) было монголотатарское иго  то поверьте на нашей земле и собаки с узкими глазами были б но ни собак ни людей с монгольской внешностью нет .А дуб у лукоморья это круто :)

#178 Вне сайта   Ostrog777

Ostrog777

    Участник

  • Banned
  • PipPip
  • Репутация
    0
  • 898 сообщений
  • 181 благодарностей

Опубликовано 17 Декабрь 2017 - 00:14

Просмотр сообщенияchapajnn (17 Декабрь 2017 - 00:03) писал:

У нас ИНОГДА!!! попадались парнями, и то , с учётом стоянки засвеченной- их мало , ОЧЕНЬ!!!, единицы, а монет от туда вынесли по самым скромным прикидкам пару тысяч минимум , и сейчас ещё попадаются + по разговорам и клепали их у нас за Лисичанском , в этой летней ставке ставленника Мамая- Абдаллаха в 1368-39(8)?? годах. Но с наками реально туго, другое дело- хазары , иногда КР.
Вот меня это и напрягает ,монголататары были лучники в основной массе войска, тогда где их стрелы у нас то же в центре Украины редко попадаются, в основном Русь ,Хазары .

#179 Вне сайта   ДШК

ДШК

    Активный участник

  • Модераторы
  • Репутация
    17
  • 3 358 сообщений
  • 4290 благодарностей
  • Откуда (страна, город):г.Севастополь

Опубликовано 17 Декабрь 2017 - 00:16

Я всегда дико завидовал дятлам, у них голова не болит. И не потому, что как пишут мозг этой птицы имеет особое строение, а потому, что у дятлов мозга нет.

Поблагодарили 1 раз:
Shurf

#180 Вне сайта   298СД

298СД

    Активный участник

  • Пользователи
  • Репутация
    51
  • 2 187 сообщений
  • 3748 благодарностей
  • Откуда (страна, город):دمشق

Опубликовано 17 Декабрь 2017 - 00:33

Я по войне когда рыл, то часто было такое: "Две недели дивизия удерживала хутор, постоянно отбивали атаки, вплоть лопатами с немцами рубились.......после 10 вылазок туда, ну штук 20-30 гильз максимум, а бои были сильные.....Куда гильзы делись? Правильно, часть в землю ушло, а часть пионеры вырыли с местными пацанами. Вот и по Орде тоже, вряд бы кто мимо торчащей из земли стрелы прошел, тем паче учитывая то время....



Похожие темы Collapse



0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых

Добро пожаловать на форум Arkaim.co
Пожалуйста Войдите или Зарегистрируйтесь для использования всех возможностей.