Перейти к содержимому

 

Amurklad.org

- - - - -

Рукоять для Топора


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
89 ответов в теме

#41 Вне сайта   bus

bus

    Новичок

  • Пользователи
  • Репутация
    1
  • 60 сообщений
  • 16 благодарностей

Опубликовано 29 Ноябрь 2015 - 17:01

Просмотр сообщения298СД (29 Ноябрь 2015 - 13:39) писал:

Очевидно да. Какая у вас альтернатива?

Просмотр сообщения298СД (29 Ноябрь 2015 - 13:39) писал:

Очевидно да. Какая у вас альтернатива?
Остаётся полагать, что оптимально приемлемый способ насадки сверху, до естественного упора(утолщения). И дальнейшее расклинивание. В этом и вижу смысл конусной втулки, с расширением к верхней части топора.. Салкивался и  c проходами во втулке с двух сторон, как описал Shurf. Насаживание с низу на рукоять, влечёт прямое зауживание первой. А если втулка,  и без того, имеет малый размер?... Да, и само собой разумеющееся, калибрование и округливание рабочего  хвата. Что делает не возможным крепко удерживать топор в кисти при ударе. И не возможен контроль удержания лезвия по оси.  Не могу не согласиться с Shurf-ом,  в экспериментео дополнительных накладках и утолщению рукояти. Опять же - это  всё равно не даст  точности по оси. Тогда следует, что если накладки, то не округливаемые рукоять, а придаваемые ей, скорее плоскую форму (хотя бы в основном месте хвата).

#42 Вне сайта   298СД

298СД

    Активный участник

  • Автор темы
  • Пользователи
  • Репутация
    23
  • 1 787 сообщений
  • 2824 благодарностей
  • Откуда (страна, город):دمشق

Опубликовано 29 Ноябрь 2015 - 17:34

Просмотр сообщенияbus (29 Ноябрь 2015 - 17:01) писал:

Остаётся полагать, что оптимально приемлемый способ насадки сверху, до естественного упора(утолщения). И дальнейшее расклинивание. В этом и вижу смысл конусной втулки, с расширением к верхней части топора.. Салкивался и  c проходами во втулке с двух сторон, как описал Shurf. Насаживание с низу на рукоять, влечёт прямое зауживание первой. А если втулка,  и без того, имеет малый размер?..
С учетом малого размера втулки, верхняя насадка автоматически влечет к хрупкости при значительном ударе...

#43 Вне сайта   Yorik

Yorik

    Активный участник

  • Модераторы
  • Репутация
    70
  • 13 344 сообщений
  • 7997 благодарностей

Опубликовано 29 Ноябрь 2015 - 17:51

Утоньшение рукояти легко решается кожаной обмоткой. Мы делали именно так и это значительно улучшало фиксацию оружия в руке. То же и по коже под лезвием. Если взять толстую кожу, замочит ее в соляном растворе, натянуть на древко и просушить, то такая конструкция не будет уступать железному обручу.
Каждой змее свой змеиный супчик!

фото в галерею прошу сбрасывать на doctor_z73@mail.ru

#44 Вне сайта   bus

bus

    Новичок

  • Пользователи
  • Репутация
    1
  • 60 сообщений
  • 16 благодарностей

Опубликовано 29 Ноябрь 2015 - 18:31

Просмотр сообщения298СД (29 Ноябрь 2015 - 17:34) писал:

С учетом малого размера втулки, верхняя насадка автоматически влечет к хрупкости при значительном ударе...
Я о том же. На опыте: обычный молоток( с рукоятью из кизила и ореха то же) при  промахе и попадании удара под головку - напроч сносило её.

#45 Вне сайта   bus

bus

    Новичок

  • Пользователи
  • Репутация
    1
  • 60 сообщений
  • 16 благодарностей

Опубликовано 29 Ноябрь 2015 - 18:32

Просмотр сообщенияYorik (29 Ноябрь 2015 - 17:51) писал:

Утоньшение рукояти легко решается кожаной обмоткой. Мы делали именно так и это значительно улучшало фиксацию оружия в руке. То же и по коже под лезвием. Если взять толстую кожу, замочит ее в соляном растворе, натянуть на древко и просушить, то такая конструкция не будет уступать железному обручу.
Да.... Но вопрос контроля удара по оси лезвия?

#46 Вне сайта   Yorik

Yorik

    Активный участник

  • Модераторы
  • Репутация
    70
  • 13 344 сообщений
  • 7997 благодарностей

Опубликовано 29 Ноябрь 2015 - 19:21

Отличный контроль, буквально на "кончике пальцев".
Каждой змее свой змеиный супчик!

фото в галерею прошу сбрасывать на doctor_z73@mail.ru

#47 Вне сайта   Yorik

Yorik

    Активный участник

  • Модераторы
  • Репутация
    70
  • 13 344 сообщений
  • 7997 благодарностей

Опубликовано 29 Ноябрь 2015 - 19:22

Просмотр сообщенияbus (29 Ноябрь 2015 - 18:31) писал:

Я о том же. На опыте: обычный молоток( с рукоятью из кизила и ореха то же) при  промахе и попадании удара под головку - напроч сносило её.
При этом Вы били в твердую стационарную преграду. Человек таковой не является.
Каждой змее свой змеиный супчик!

фото в галерею прошу сбрасывать на doctor_z73@mail.ru

#48 Вне сайта   298СД

298СД

    Активный участник

  • Автор темы
  • Пользователи
  • Репутация
    23
  • 1 787 сообщений
  • 2824 благодарностей
  • Откуда (страна, город):دمشق

Опубликовано 29 Ноябрь 2015 - 19:28

Просмотр сообщенияYorik (29 Ноябрь 2015 - 19:22) писал:

При этом Вы били в твердую стационарную преграду. Человек таковой не является.
Но ведь в бою тоже не голышом сражаются, еже противник в доспехах + щит + свое оружие - То почти 90% твоих ударов встретит преграда, 20% из которой окажется не пассивной, а встречной

#49 Вне сайта   Yorik

Yorik

    Активный участник

  • Модераторы
  • Репутация
    70
  • 13 344 сообщений
  • 7997 благодарностей

Опубликовано 29 Ноябрь 2015 - 20:02

Она все равно мягкая. При мощном ударе, она "проваливается"
Каждой змее свой змеиный супчик!

фото в галерею прошу сбрасывать на doctor_z73@mail.ru

#50 Вне сайта   Shurf

Shurf

    Активный участник

  • Пользователи
  • Репутация
    10
  • 3 025 сообщений
  • 1758 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Горный Крым

Опубликовано 29 Ноябрь 2015 - 22:35

Просмотр сообщенияbus сказал:

это  всё равно не даст  точности по оси.
Какая там точность , математическая что ли? Зачем !!? Главное общий комфорт удержания , а работая одним и тем же оружием , человек привыкает бить точно. Это как традиционный лук перферийного типа , математика (центровка по оси оружия) отсутствует , а постоянство одинакового спайна всех стрел (и однообразие процесса происходящего при выстреле) даёт возможность приспособиться стрелять точно. Так и тут , только тут проще. Пара десятков ударов и рука привыкла , точность оси желательна , но и близко не принципиальна.
Находками не торгую,очень не люблю когда спрашивают цену. Интересует история и определение предметов.

#51 Вне сайта   Yorik

Yorik

    Активный участник

  • Модераторы
  • Репутация
    70
  • 13 344 сообщений
  • 7997 благодарностей

Опубликовано 29 Ноябрь 2015 - 22:40

Верно
Каждой змее свой змеиный супчик!

фото в галерею прошу сбрасывать на doctor_z73@mail.ru

#52 Вне сайта   Shurf

Shurf

    Активный участник

  • Пользователи
  • Репутация
    10
  • 3 025 сообщений
  • 1758 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Горный Крым

Опубликовано 29 Ноябрь 2015 - 22:58

Единственно что я с Ёриком не согласен , как то уж очень одоспешенного бойца (как фактор столкновения для топора) занижает , в других темах тоже.  Тут
   http://arkaim.co/top...y/page__st__560
о находке Олег 1968 , расклёп якобы только рабочий , а кончик чекана то мог быть так намеренно сделан , плюс работа по доспеху....
Находками не торгую,очень не люблю когда спрашивают цену. Интересует история и определение предметов.

#53 Вне сайта   Yorik

Yorik

    Активный участник

  • Модераторы
  • Репутация
    70
  • 13 344 сообщений
  • 7997 благодарностей

Опубликовано 30 Ноябрь 2015 - 00:00

Толщина пластины доспеха какая? Самые мощные доспехи - максимильяновские - грудное ребро до 5 мм, но бока по 1 мм. Шлемы которые видел и делали сами, максимум 2 мм. Что чекан с 2 мм. листом железа сделает? А теперь еще представляем, что человек, в любом случае, не такой твердый как дерево и шатается при мощных ударах. Это только в фентазюхах они стоят как столбы под градом ударов, на практике все не так.
Для примера

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь для просмотра скрытого текста.


Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь для просмотра скрытого текста.


Но тут статичные и достаточно жесткие формы. А теперь представьте, что у Вас щит в руке и в него летит чекан, который в месте попадания сравним, где-то с 16 кг гирей (если не больше), сможете удержать удар без смещения на 10-15 см?
Каждой змее свой змеиный супчик!

фото в галерею прошу сбрасывать на doctor_z73@mail.ru

#54 Вне сайта   bus

bus

    Новичок

  • Пользователи
  • Репутация
    1
  • 60 сообщений
  • 16 благодарностей

Опубликовано 30 Ноябрь 2015 - 05:40

Просмотр сообщенияYorik (29 Ноябрь 2015 - 19:22) писал:

При этом Вы били в твердую стационарную преграду. Человек таковой не является.
Да.... Но таковой является, скажем -  край щита, вынесенный для защиты.

#55 Вне сайта   bus

bus

    Новичок

  • Пользователи
  • Репутация
    1
  • 60 сообщений
  • 16 благодарностей

Опубликовано 30 Ноябрь 2015 - 06:35

Просмотр сообщенияShurf (29 Ноябрь 2015 - 22:35) писал:

Какая там точность , математическая что ли? Зачем !!? Главное общий комфорт удержания , а работая одним и тем же оружием , человек привыкает бить точно. Это как традиционный лук перферийного типа , математика (центровка по оси оружия) отсутствует , а постоянство одинакового спайна всех стрел (и однообразие процесса происходящего при выстреле) даёт возможность приспособиться стрелять точно. Так и тут , только тут проще. Пара десятков ударов и рука привыкла , точность оси желательна , но и близко не принципиальна.
Смещение лезвия по оси - это скольжение удара. А комфорт удержания при круглой рукояти сводится к нулю. И здесь вопрос привыкания - это привычка без "хлеба обедать".  Приведу пример, опять же, банального молотка.  Попробуйте забить гвоздь 100-ку  с круглой рукояткой молотка... Сколько у Вас будет не точных ударов?...  И за сколько ударов Вы его вгоните по шляпку?Тогда, как нормальная ручка имеет плоскую по бокам форму и утолщение к концу. Что позволяет удерживать его твердо в кисти. И вот тут, уже привычка (опыт), дает возможность вколачивать ту же 100-ку с трёх ударов ( учитывая , что первый наносится больше для фиксации оного в древесине)

#56 Вне сайта   Shurf

Shurf

    Активный участник

  • Пользователи
  • Репутация
    10
  • 3 025 сообщений
  • 1758 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Горный Крым

Опубликовано 30 Ноябрь 2015 - 08:58

Просмотр сообщенияbus сказал:

А комфорт удержания при круглой рукояти сводится к нулю.
Согласен. Я недопонял , думал что Вы о другом , о математически точной соосности лезвия и низа ручки любого сечения. А насчёт круглой рукояти согласен , работа абсолютно неудобная и гадостная получается. Я потому под кожу планочки и подклеил.
Находками не торгую,очень не люблю когда спрашивают цену. Интересует история и определение предметов.

#57 Вне сайта   Yorik

Yorik

    Активный участник

  • Модераторы
  • Репутация
    70
  • 13 344 сообщений
  • 7997 благодарностей

Опубликовано 30 Ноябрь 2015 - 18:27

Просмотр сообщенияbus (30 Ноябрь 2015 - 05:40) писал:

Да.... Но таковой является, скажем -  край щита, вынесенный для защиты.
Он держится в руке и передает энергию удара на нее. А рука удержать удар не может, она "проваливается" или "уходит в сторону" в зависимости от ситуации.
А рукоять каждый делал под себя. Я, например, в полной темноте прекрасно знал где располагается лезвие моего топора, а где чекан. Рука настолько привыкает к оружию, что прекрасно, по выемкам в обмотки рукояти, ориентирует его в пространстве, без визуального контроля. А это в бою очень важно. Перенаправление углов атаки происходит очень часто, особенно в групповом бою.
Каждой змее свой змеиный супчик!

фото в галерею прошу сбрасывать на doctor_z73@mail.ru

Поблагодарили 1 раз:
Shurf

#58 Вне сайта   bus

bus

    Новичок

  • Пользователи
  • Репутация
    1
  • 60 сообщений
  • 16 благодарностей

Опубликовано 30 Ноябрь 2015 - 20:07

Просмотр сообщенияYorik (30 Ноябрь 2015 - 18:27) писал:

Он держится в руке и передает энергию удара на нее. А рука удержать удар не может, она "проваливается" или "уходит в сторону" в зависимости от ситуации.
А рукоять каждый делал под себя. Я, например, в полной темноте прекрасно знал где располагается лезвие моего топора, а где чекан. Рука настолько привыкает к оружию, что прекрасно, по выемкам в обмотки рукояти, ориентирует его в пространстве, без визуального контроля. А это в бою очень важно. Перенаправление углов атаки происходит очень часто, особенно в групповом бою.
С опытом не поспоришь...

#59 Вне сайта   298СД

298СД

    Активный участник

  • Автор темы
  • Пользователи
  • Репутация
    23
  • 1 787 сообщений
  • 2824 благодарностей
  • Откуда (страна, город):دمشق

Опубликовано 30 Ноябрь 2015 - 22:02

Почему игнорируется вариант с полной обмоткой ?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь для просмотра скрытого текста.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь для просмотра скрытого текста.



Знаю сейчас Шурф скажет что в бою можно повредить кожу) но все же?

#60 Вне сайта   Yorik

Yorik

    Активный участник

  • Модераторы
  • Репутация
    70
  • 13 344 сообщений
  • 7997 благодарностей

Опубликовано 30 Ноябрь 2015 - 22:52

Вполне нормальный вариант. Еще раз напоминаю о специально подготовленной коже. Для примера... Как-то пытались размять кусок кожи со спины коровы, который долго провалялся на мусорке кожзавода. Вначале вымачивали с недельку, потом я встал на нее и попытался хоть как-то распрямить. Просто поднял себя вместе с ней, без изменения ее конфигурации.
Каждой змее свой змеиный супчик!

фото в галерею прошу сбрасывать на doctor_z73@mail.ru



Похожие темы Collapse



0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых

Добро пожаловать на форум Arkaim.co
Пожалуйста Войдите или Зарегистрируйтесь для использования всех возможностей.