113 ответов в теме

[bus]

298СД (29 Ноябрь 2015 - 15:39) писал:

Очевидно да. Какая у вас альтернатива?

298СД (29 Ноябрь 2015 - 15:39) писал:

Очевидно да. Какая у вас альтернатива?

Остаётся полагать, что оптимально приемлемый способ насадки сверху, до естественного упора(утолщения). И дальнейшее расклинивание. В этом и вижу смысл конусной втулки, с расширением к верхней части топора.. Салкивался и  c проходами во втулке с двух сторон, как описал Shurf. Насаживание с низу на рукоять, влечёт прямое зауживание первой. А если втулка,  и без того, имеет малый размер?... Да, и само собой разумеющееся, калибрование и округливание рабочего  хвата. Что делает не возможным крепко удерживать топор в кисти при ударе. И не возможен контроль удержания лезвия по оси.  Не могу не согласиться с Shurf-ом,  в экспериментео дополнительных накладках и утолщению рукояти. Опять же - это  всё равно не даст  точности по оси. Тогда следует, что если накладки, то не округливаемые рукоять, а придаваемые ей, скорее плоскую форму (хотя бы в основном месте хвата).

[298СД]

bus (29 Ноябрь 2015 - 19:01) писал:

Остаётся полагать, что оптимально приемлемый способ насадки сверху, до естественного упора(утолщения). И дальнейшее расклинивание. В этом и вижу смысл конусной втулки, с расширением к верхней части топора.. Салкивался и  c проходами во втулке с двух сторон, как описал Shurf. Насаживание с низу на рукоять, влечёт прямое зауживание первой. А если втулка,  и без того, имеет малый размер?..

С учетом малого размера втулки, верхняя насадка автоматически влечет к хрупкости при значительном ударе...

[Yorik]

Утоньшение рукояти легко решается кожаной обмоткой. Мы делали именно так и это значительно улучшало фиксацию оружия в руке. То же и по коже под лезвием. Если взять толстую кожу, замочит ее в соляном растворе, натянуть на древко и просушить, то такая конструкция не будет уступать железному обручу.

[bus]

298СД (29 Ноябрь 2015 - 19:34) писал:

С учетом малого размера втулки, верхняя насадка автоматически влечет к хрупкости при значительном ударе...

Я о том же. На опыте: обычный молоток( с рукоятью из кизила и ореха то же) при  промахе и попадании удара под головку - напроч сносило её.

[bus]

Yorik (29 Ноябрь 2015 - 19:51) писал:

Утоньшение рукояти легко решается кожаной обмоткой. Мы делали именно так и это значительно улучшало фиксацию оружия в руке. То же и по коже под лезвием. Если взять толстую кожу, замочит ее в соляном растворе, натянуть на древко и просушить, то такая конструкция не будет уступать железному обручу.

Да.... Но вопрос контроля удара по оси лезвия?

[Yorik]

Отличный контроль, буквально на "кончике пальцев".

[Yorik]

bus (29 Ноябрь 2015 - 20:31) писал:

Я о том же. На опыте: обычный молоток( с рукоятью из кизила и ореха то же) при  промахе и попадании удара под головку - напроч сносило её.

При этом Вы били в твердую стационарную преграду. Человек таковой не является.

[298СД]

Yorik (29 Ноябрь 2015 - 21:22) писал:

При этом Вы били в твердую стационарную преграду. Человек таковой не является.

Но ведь в бою тоже не голышом сражаются, еже противник в доспехах + щит + свое оружие - То почти 90% твоих ударов встретит преграда, 20% из которой окажется не пассивной, а встречной

[Yorik]

Она все равно мягкая. При мощном ударе, она "проваливается"

[Shurf]

bus сказал:

это  всё равно не даст  точности по оси.

Какая там точность , математическая что ли? Зачем !!? Главное общий комфорт удержания , а работая одним и тем же оружием , человек привыкает бить точно. Это как традиционный лук перферийного типа , математика (центровка по оси оружия) отсутствует , а постоянство одинакового спайна всех стрел (и однообразие процесса происходящего при выстреле) даёт возможность приспособиться стрелять точно. Так и тут , только тут проще. Пара десятков ударов и рука привыкла , точность оси желательна , но и близко не принципиальна.

[Yorik]

Верно

[Shurf]

Единственно что я с Ёриком не согласен , как то уж очень одоспешенного бойца (как фактор столкновения для топора) занижает , в других темах тоже.  Тут
   http://arkaim.co/top...y/page__st__560
о находке Олег 1968 , расклёп якобы только рабочий , а кончик чекана то мог быть так намеренно сделан , плюс работа по доспеху....

[Yorik]

Толщина пластины доспеха какая? Самые мощные доспехи - максимильяновские - грудное ребро до 5 мм, но бока по 1 мм. Шлемы которые видел и делали сами, максимум 2 мм. Что чекан с 2 мм. листом железа сделает? А теперь еще представляем, что человек, в любом случае, не такой твердый как дерево и шатается при мощных ударах. Это только в фентазюхах они стоят как столбы под градом ударов, на практике все не так.
Для примера


Но тут статичные и достаточно жесткие формы. А теперь представьте, что у Вас щит в руке и в него летит чекан, который в месте попадания сравним, где-то с 16 кг гирей (если не больше), сможете удержать удар без смещения на 10-15 см?

[bus]

Yorik (29 Ноябрь 2015 - 21:22) писал:

При этом Вы били в твердую стационарную преграду. Человек таковой не является.

Да.... Но таковой является, скажем -  край щита, вынесенный для защиты.

[bus]

Shurf (30 Ноябрь 2015 - 00:35) писал:

Какая там точность , математическая что ли? Зачем !!? Главное общий комфорт удержания , а работая одним и тем же оружием , человек привыкает бить точно. Это как традиционный лук перферийного типа , математика (центровка по оси оружия) отсутствует , а постоянство одинакового спайна всех стрел (и однообразие процесса происходящего при выстреле) даёт возможность приспособиться стрелять точно. Так и тут , только тут проще. Пара десятков ударов и рука привыкла , точность оси желательна , но и близко не принципиальна.

Смещение лезвия по оси - это скольжение удара. А комфорт удержания при круглой рукояти сводится к нулю. И здесь вопрос привыкания - это привычка без "хлеба обедать".  Приведу пример, опять же, банального молотка.  Попробуйте забить гвоздь 100-ку  с круглой рукояткой молотка... Сколько у Вас будет не точных ударов?...  И за сколько ударов Вы его вгоните по шляпку?Тогда, как нормальная ручка имеет плоскую по бокам форму и утолщение к концу. Что позволяет удерживать его твердо в кисти. И вот тут, уже привычка (опыт), дает возможность вколачивать ту же 100-ку с трёх ударов ( учитывая , что первый наносится больше для фиксации оного в древесине)

[Shurf]

bus сказал:

А комфорт удержания при круглой рукояти сводится к нулю.

Согласен. Я недопонял , думал что Вы о другом , о математически точной соосности лезвия и низа ручки любого сечения. А насчёт круглой рукояти согласен , работа абсолютно неудобная и гадостная получается. Я потому под кожу планочки и подклеил.

[Yorik]

bus (30 Ноябрь 2015 - 07:40) писал:

Да.... Но таковой является, скажем -  край щита, вынесенный для защиты.

Он держится в руке и передает энергию удара на нее. А рука удержать удар не может, она "проваливается" или "уходит в сторону" в зависимости от ситуации.
А рукоять каждый делал под себя. Я, например, в полной темноте прекрасно знал где располагается лезвие моего топора, а где чекан. Рука настолько привыкает к оружию, что прекрасно, по выемкам в обмотки рукояти, ориентирует его в пространстве, без визуального контроля. А это в бою очень важно. Перенаправление углов атаки происходит очень часто, особенно в групповом бою.

[bus]

Yorik (30 Ноябрь 2015 - 20:27) писал:

Он держится в руке и передает энергию удара на нее. А рука удержать удар не может, она "проваливается" или "уходит в сторону" в зависимости от ситуации.
А рукоять каждый делал под себя. Я, например, в полной темноте прекрасно знал где располагается лезвие моего топора, а где чекан. Рука настолько привыкает к оружию, что прекрасно, по выемкам в обмотки рукояти, ориентирует его в пространстве, без визуального контроля. А это в бою очень важно. Перенаправление углов атаки происходит очень часто, особенно в групповом бою.

С опытом не поспоришь...

[298СД]

Почему игнорируется вариант с полной обмоткой ?



Знаю сейчас Шурф скажет что в бою можно повредить кожу) но все же?

[Yorik]

Вполне нормальный вариант. Еще раз напоминаю о специально подготовленной коже. Для примера... Как-то пытались размять кусок кожи со спины коровы, который долго провалялся на мусорке кожзавода. Вначале вымачивали с недельку, потом я встал на нее и попытался хоть как-то распрямить. Просто поднял себя вместе с ней, без изменения ее конфигурации.