591 ответов в теме

[Ostrog777]

http://litopys.org.ua/grab/hrab1.htm

[Ostrog777]

Shurf (02 Январь 2018 - 00:08) писал:

А это о чём? Какой полковник?

Донские (имею в виду базовые предки) это в основном территория-треугольник между Доном , Волгой и Сев.Кавказом. А запорожцы это в основном Днiпро и вокруг...(в основном западнее и юго западнее) с Европы много народу на Хортицу бежало. У донских корни древнее (я считаю с момента смешения тюрок , алан , булгар... и т.д.) то есть после развала х. каганата население само по себе до сих пор имеет прямые этнические признаки (не знаю что там при монголах было , но факт)... Есть информация что аланы попавшие в монголию имеют (там) своё название... Давно копался... сейчас гугл лопатить не охота , потому ссылку не даю , кому надо , найдёт сам.  А запорожские начали формироваться примерно с 15-16 вв , в эпоху раннего огнестрела как раз. Тема длинная , есть ещё одна причина почему я это пишу.

Так в 14 -15 веках запорожцев на ДНЕПРЕ начали называть КОЗАКАМИ верней такое названия народа стало широко известно а что народ бежал так бежали кто куда миграция постоянно была у всех народов и не только на Хортицу .

[Shurf]

Цитата

другие завербованы в монгольскую гвардию, что говорит о том, что монголы высоко оценили воинские качества алан

К стати отсюда...
http://wap.alanla.fo...0000031-000-0-0
Обсуждение интересное. Ещё бы не ценить... Именно они (их предки и родственники сарматы) родоначальники тяжёлой копейной конницы.

Ostrog777 (02 Январь 2018 - 00:15) писал:

http://litopys.org.ua/grab/hrab1.htm

Тю , та я этот бред уже видел... Вы как маленький. Там как в фильме "Скиф" Лютобор с каролингом похожий на викинга... , а у него в проводниках очень хитрый скиф.
То то и оно , что явная переемственность от старого ирано язычного мира (скифы , сарматы) , есть только у донских казаков и народностей Северного Кавказа и всё. И то через колено... , а не напрямую.

[Ostrog777]

Ostrog777 (02 Январь 2018 - 00:21) писал:

Так в 14 -15 веках запорожцев на ДНЕПРЕ начали называть КОЗАКАМИ верней такое названия народа стало широко известно а что народ бежал так бежали кто куда миграция постоянно была у всех народов и не только на Хортицу .

Я думаю так кто куда не бежал но и в запорожцев базовые предки есть и уж поверьте не Русичи ,полковник пишет что   Скифы, Хазары .

[Shurf]

Ostrog777 (02 Январь 2018 - 00:21) писал:

Так в 14 -15 веках запорожцев на ДНЕПРЕ начали называть КОЗАКАМИ верней такое названия народа стало широко известно а что народ бежал так бежали кто куда миграция постоянно была у всех народов и не только на Хортицу .

В 13 веке там хоронить некому было... А в 14 там на Днепре точно ни о каких хоть кОзаках , хоть кАзаках и речи быть не могло. Или для Вас это не очевидно?

[Shurf]

Ostrog777 сказал:

полковник пишет что   Скифы, Хазары .

Скифский мир угасал следующим образом... Часть втянулось в "бутылку" с узким горлышком (это Крым) , а другая часть слилась с пред кавказскими сармато-аланами... которые явно позаимствовали у скифов многое , в том числе и боевые топоры. (Пишу что точно знаю).  В Крыму поздние скифы (которые сперва были "тавро скифами") осарматились... до третьего века , потом пришли готы , смешались с этим населением (а не выбили как некоторые преподносят... На Кавказе в это время сармато аланы стали аланами... и были в союзе с готами , а не терпели от них войну... Гуннское нашествие что в Крыму что на Кавказе вдавило население в горы , часть кавказских алан пошла с гуннами , а в Крыму гунны многое спалили , не спалили только тех алан которые построили Фуну убежав через перевал на сторону там где современная Алушта... и не дотянулись до тех кто убежал ближе к Херсонесу , там и возник новый экономический район... На том признаки скифов и сармат в Крыму и заканчиваются , хотя и остаётся генетический признак , сармато-аланская высокорослость явно бросающаяся в глаза на фоне пришлых тюрок и монголоидов...
-А в Подонье и Северном Кавказе эта высокорослость у алан тогда была в общем то нормой... Есть фото где нашли хазарский комплекс с явным скифским боевым топором прямо в нём... Что и есть прямая переемственность от алан , а те в свою очередь от скифов...  То есть происходило взаимодействие алан с хаз. каганатом и смешение с тюрками , отсюда и появился определённый тип человека , чернявый , высокорослый (а иногда на контрасте маленький и кривоногий как куман) и частенько подъеврееный... Но алано-тюркская составляющая перевешивает всё... Разьве что в последнее время (лет 200 как) интенсивно разбавляется славянами... так и то видно. А у запорожских козаков таких эффектов нету , там своя история , я о ней писать не буду , ибо пусть пишут те кто себя таковыми (или потомками таковых) считают. Я к тому что эти два вида казаков (козаков) большая разница. Донским родственно так же и то что выше по Волге , Булгар и т.д.. ибо при каганате смешивание интенсивное было. Есть ещё много чего , но в данной теме наверное писать не целесообразно.
П.С... Самое западло то что аланскую европеоидность которая связана с высокорослостью , современные славяне собственно с собой и увязывают... Например некто из атаманов войска донского высокоросл , не совсем тюрк... так русские или украинцы его наполовину своим и наполовину тюрком этнически считать будут... Но я то некоторые вещи знаю , давно вычислил...

[Ostrog777]

Shurf (02 Январь 2018 - 00:27) писал:

В 13 веке там хоронить некому было... А в 14 там на Днепре точно ни о каких хоть кОзаках , хоть кАзаках и речи быть не могло. Или для Вас это не очевидно?

Мне очевидно то что в этих веках в диком поле люди жили ,а диким полем называли эту местность    что б людей что там жили унизить и сделать никчёмными без роду и племени ,вот и в наши дни это продолжается кто то куда то бежал и становился Козаком .Никто никуда не бежал со своей земли просто шло время люди жили в степи а как звали этот народ так в разное время по разному .

[Shurf]

Ostrog777 сказал:

Мне очевидно то что в этих веках в диком поле люди жили ,а диким полем называли эту местность что б людей что там жили унизить и сделать никчёмными без роду и племени

А мне очевидно другое... что осёдлые люди и этнически не родственные (и не нужные) кочевникам в проницаемой для любых средневековых кочевников территории постоянно жить не могли и именно потому оно и есть дикое поле... Жили только в удобных местах типа острова Хортица , в каких то заросших лесом овражистых междуречьях , севернее в поясе лесов и т.д. Ну а что б унижать кого именно так называя... так у людей в те времена по Вашему других забот получается и не было (шаблон современный политический в средневековье лепите) ... Кочевники это кочевники , степь их , а граница осёдлости в лесо степной полосе постоянно колебалась и всегда была точкой преткновения. Да основа экономики элиты (так называемой) , у запорожских зона контроля и внимания это Днипро и вокруг него , более к западу (взаимодействие с поляками и др.) , а у донских это сам Дон и Волга , ещё со времён хазар... на юге Кавказ , позже на последних этапах взаимодействие с Москвой и т.д.... Такие вот зоны взаимодействия и контроля.

Изменено: Shurf, 02 Январь 2018 - 19:19

[Yorik]

Зоны контроля шли по естественным границам - рекам. Волго-Донский регион - аланы. Днепро-Донский регион - запорожцы...

[Ostrog777]

Shurf,Шаблон современный политический не леплю если его лепить то такое можно налепить .не хочу об  этом и думать (о современной политике ).

[Ostrog777]

Отношения между запорожскими и донскими казаками

Возникновение казачества на южных границах бывшей Киевской Руси имеет много общего как на территорииВеликого Литовского, так и Московского княжеств. В целом «всё» очень похоже у запорожских и донскихказаков, их жизненный устрой, цели, политика. Существовали между этими двумя группами связи, как и вкаком виде они проявились, какие тому свидетельства?
Известно, что запорожские (около 17 тыс. чел. см. Сухопутные и морские походы запорожцев) и донскиеказаки поддерживали Самозванцев в Смутное время. Число донских казаков доходило до 10 тыс.человек, возглавляет их донской атаман Иван Мартынович Заруцкий (впоследствии посажен на кол)^[18].
1622 г. Совместный поход запорожских и донских казаков в числе 700 человек на 25 судах под начальствомзапорожского атамана Шило к турецким берегам и овладение несколькими прибрежными населеннымипунктами. Высланный из Константинополя отряд галерных судов нанес поражение казакам, захватив 18 судови до 50 казаков.
1624 г. Совместный морской поход запорожцев и донских казаков на 150 чайках на Чёрное море и набег напобережье Турции и окрестности Босфора. Для противодействия набегу на Константинополь султаном быловыслано к устью Босфора до 500 больших и малых судов и приказано протянуть через Золотой Рог железнуюцепь, сохранившуюся ещё с тех времен, когда греки запирали залив для предотвращения прохода судовкиевских князей.
1625 г. Совместный поход запорожцев и донских казаков в числе 15000 человек на 300 чайках через Чёрноеморе на Трапезонд и Синоп. Встреченные турецким флотом в составе 43 галер под начальством капудан-паши Редшид-паши казаки после упорного боя были разбиты, потеряв 70 чаек.
1637 г. Запорожцы вместе с донцами участвовали в осаде Азова.^[19]
1638 г. Совместный морской поход запорожских и донских казаков в составе 1700 человек на 153 чайках наЧёрное море. Высланный против казаков значительный турецкий флот под начальством капудан-пашиРаджаба нанес казакам поражение^[20].
1669 г. Всю зиму Степан Разин шлет гонцов к гетману Правобережной Украины Петру Дорошенко и кошевомуатаману войска Запорожского Ивану Сирко — подбивает товарищей для задуманного. Чуть позже отправляетон гонцов к опальному патриарху Никону. И Сирко, и Дорошенко, и Никон будут мучиться, раздумывать, тянутьвремя, но Разина не поддержат. Если бы поддержали — «лопнула бы Русь, как арбуз, и вывалилась наружусовсем иная русская история»^[21].
1707−1709 гг. После разгрома восстаний Разина и Булавина на Дону в 1708 на Запорожье бежало многоповстанцев. Этим попытался воспользоваться украинский гетман И. С. Мазепа, перешедший на сторонушведов в Северной войне 1700−1721. Пугая казаков расправой со стороны царского правительства, Мазепапризывал их поддержать его.^[22]
1773−1775 гг. После восстания Пугачева, в котором участвовали запорожские казаки, правительство, боясьтого, что восстание перекинется на Запорожье, приняло решение ликвидировать Запорожскую Сечь^[19].
Известно, что в Сечи (на всех её территориях), был курень Динский (Донской), в котором собирались выходцыс Дона. Впоследствии курень переместился на Кубань, где сейчас есть станица Динская^[23].

[Ostrog777]

Shurf,Как видим один народ что Дон что Кубань что Днепр .Посмотрите на кубанских казаков это ж Запорожцы немного времени прошло и как они изменились и языком и одеждой  в 30 годах запретили украинские школы высиляли станицами ,и поди разбери теперь где их корни хорошо что немного времени прошло не забыли ещё откуда пришли .Так и у Донских казаков одни корни с Запорожцами просто перевели их сильно времени много прошло , вот и забыли истинные корни .Да что говорить сами видите .

[Yorik]

Это как две ветви братков. Если серьезное дело или общие интересы, то вместе, а так на свою территорию не пускают. Да и куда бежать в случае облавы в своем регионе, конечно к соседям. Т.ч. это ничего не доказывает.

[chapajnn]

правильно , это уже при Петре  началось , Шурф даёт инфу о изначальном положении дел . Булавинское было как раз в моем закоулке и окрест +  - 100......? км, Боровское наше спалили нахрен царские войска когда со Сватово их погнали-они домой , сюда , тут их и накрыли (село потом поменяло своё место , первое до сих пор не найдено , но по нашим прикидкам оно под бывшим содовым заводом под Лисичанском -у слияния двух рек, хотя не факт , мне называли другое место -под дачами у города - Пролетарском(как у нас говорят) ).И инфа была-что наоборот на Дон бежали , а не в Запорожье , ибо оно контролировалось царскими войсками сильнее . а там.....ХЗ.

[Ostrog777]

Yorik (03 Январь 2018 - 09:37) писал:

Это как две ветви братков. Если серьезное дело или общие интересы, то вместе, а так на свою территорию не пускают. Да и куда бежать в случае облавы в своем регионе, конечно к соседям. Т.ч. это ничего не доказывает.

Да это наши Братья кровные на Дону и на Кубани и на Днепре ,по духу по Вере Православной ,и бежали к хорошим соседям и родственникам и как видим с событий воевали вместе .Но я нигде не читал и из разговоров старых людей не слышал чтоб друг против друга они воевали , стычки были но не глобальные  .

[Yorik]

Почитайте кто против кого воевал в смутное время, кто поддерживал Мазепу и Петра...

[Ostrog777]

Yorik (03 Январь 2018 - 18:01) писал:

Почитайте кто против кого воевал в смутное время, кто поддерживал Мазепу и Петра...

Эти люди зла для козаков много сотворили .

[chapajnn]

простой народ и знать(типа) ...........................когда что менялось?

[Ostrog777]

chapajnn (03 Январь 2018 - 18:36) писал:

простой народ и знать(типа) ...........................когда что менялось?

Да какая знать барыги ни стыда ни совести ,(Як з пана пан то буде пан а як из хама пан то й лад пропав )Вы правы когда что менялось .

Изменено: Ostrog777, 03 Январь 2018 - 19:57

[Redwolf]

Ostrog777, Ваши предки по реестру к какому войску были приписаны?