Перейти к содержимому

 


- - - - -

Когда историю обсуждают практики.... (наконечники ,лук ,стрелы и др.))Давно напрвшивается идея объеденить практикующих лучников и накоманов

Начал Shurf , 24 ноя 2013 - 01:51

  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
351 ответов в теме

#181 Вне сайта   adc

adc

    Активный участник

  • Пользователи
    • Репутация
    18
  • 2 462 сообщений
  • 2856 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Слобожанщина.

Опубликовано 30 Апрель 2014 - 17:34

3-4 мая 24-й чемпионат Европы по стрельбе из неолитического лука в "мамонта, пещерного медведя и других доисторических животных" / Музей стрельбы из лука Валуа Крепи - ан - Валуа

ссылка на сайт, через переводчик можно что то понять.

http://www.courrier-...-ia193b0n358311
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\
Поблагодарили 1 раз:
Shurf

#182 Вне сайта   сочинец

сочинец

    Новичок

  • Пользователи
    • Репутация
    1
  • 39 сообщений
  • 45 благодарностей

Опубликовано 19 Май 2014 - 08:06

Просмотр сообщенияSkif-M (17 Февраль 2014 - 22:59) писал:

Shurf, поищите Симченко Ю.Б.Культура охотников на оленей Северной Евразии.1976.Там есть схемы луков по данным этнографии народов Сибири,штук 20-ть.
Вам, увлекающемуся луками, будет интересно.

за книгу отдельное спасибо! Очень познавательная.
Нашёл её на www.nlib.sakha.ru/knigakan/images/traditsionnoe.../ohota/eb/793.pdf
Поблагодарили 1 раз:
Shurf

#183 Вне сайта   Skif-M

Skif-M

    Участник

  • Пользователи
    • Репутация
    0
  • 418 сообщений
  • 445 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Донецк-Тула

Опубликовано 19 Май 2014 - 19:40

Просмотр сообщениясочинец (19 Май 2014 - 08:06) писал:



за книгу отдельное спасибо! Очень познавательная.
Нашёл её на www.nlib.sakha.ru/knigakan/images/traditsionnoe.../ohota/eb/793.pdf
...и Вам не хворать...

#184 Вне сайта   Nazareth

Nazareth

    Участник

  • Пользователи
    • Репутация
    0
  • 259 сообщений
  • 45 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Слобожанщина

Опубликовано 06 Август 2014 - 22:37

Доброго вечера, господа накоманы.
Веду сейчас беседу с одним писателем. Написал он весьма интерсный роман в жанре альтернативной истории. По сюжету войско Александра Великого попадает во времена Тутмоса Третьего. Но суть в другом. Автор весьма дотошен, обращает повышенное внимание на всякого рода заклепки и пр. В этой связи имею вопрос, точнее вопросы:
1. Ведом ли кому вес наконечника стрелы времен Тутмоса Третьего?
2. Какова скорость полета стрелы, ее кинетическая энергия и пробивная способность?
Поблагодарили 1 раз:
Shurf

#185 Вне сайта   Yorik

Yorik

    Активный участник

  • Модераторы
    • Репутация
    87
  • 15 234 сообщений
  • 9515 благодарностей

Опубликовано 06 Август 2014 - 23:53

1 - вполне укладывается в весовые аналоги Трои, а так, у них на тот период чаще кремень и кость использовалась. Бронза только у личной гвардии.
2 - все параметры зависят от очень многих факторов. Какой период интересует?
Каждой змее свой змеиный супчик!

фото в галерею прошу сбрасывать на doctor_z73@mail.ru

#186 Вне сайта   Shurf

Shurf

    Активный участник

  • Автор темы
  • Пользователи
    • Репутация
    15
  • 3 298 сообщений
  • 2035 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Горный Крым

Опубликовано 07 Август 2014 - 00:05

Просмотр сообщенияNazareth (06 Август 2014 - 22:37) писал:

Доброго вечера, господа накоманы.
Веду сейчас беседу с одним писателем. Написал он весьма интерсный роман в жанре альтернативной истории. По сюжету войско Александра Великого попадает во времена Тутмоса Третьего. Но суть в другом. Автор весьма дотошен, обращает повышенное внимание на всякого рода заклепки и пр. В этой связи имею вопрос, точнее вопросы:
1. Ведом ли кому вес наконечника стрелы времен Тутмоса Третьего?
2. Какова скорость полета стрелы, ее кинетическая энергия и пробивная способность?
Вся фигня в том что во времена Александа великого господствовал так наз. скифский тип лука ,а во времена Тутмоса III так наз.угловой лук  https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B3%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BB%D1%83%D0%BA
,простые деревянные тут не в счёт ,они(простые деревянные) были не основным оружием ,а временным подспорьем в отдельные моменты отдельных людей.
-Скифский лук делился на два подтипа , первый подтип сако-массагетский в Азии ,тут о них http://morelas.livej....com/10964.html ,а второй подтип причерноморский более короткий ,характеристики стрел у Черненко тут http://annales.info/...k.htm#bowmens   . У античных греков как раз то и был лучок скифского типа ближе к причерноморскому варианту.
В этом направлении и копайте ,сравнивайте. Если ещё возникнут вопросы отпишусь более подробно о разнице скифских луков относительно друг друга.
Чего ссылки опять не рабочие не пойму... :blink:

Изменено: Shurf, 07 Август 2014 - 00:06

Находками не торгую,очень не люблю когда спрашивают цену. Интересует история и определение предметов.

#187 Вне сайта   Yorik

Yorik

    Активный участник

  • Модераторы
    • Репутация
    87
  • 15 234 сообщений
  • 9515 благодарностей

Опубликовано 07 Август 2014 - 13:07

Не, скифские нам не нужны. Тут период несколько пораньше, еще докиммерийский. В тот период у египтян были и угловые, но чаще, все же, прямые.
Изображение
Каждой змее свой змеиный супчик!

фото в галерею прошу сбрасывать на doctor_z73@mail.ru

#188 Вне сайта   Nazareth

Nazareth

    Участник

  • Пользователи
    • Репутация
    0
  • 259 сообщений
  • 45 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Слобожанщина

Опубликовано 07 Август 2014 - 22:16

Просмотр сообщенияYorik (06 Август 2014 - 23:53) писал:


2 - все параметры зависят от очень многих факторов. Какой период интересует?

Конкретно период Тутмоса Третьего, время битвы при Мегиддо.

#189 Вне сайта   Nazareth

Nazareth

    Участник

  • Пользователи
    • Репутация
    0
  • 259 сообщений
  • 45 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Слобожанщина

Опубликовано 07 Август 2014 - 22:18

Просмотр сообщенияShurf (07 Август 2014 - 00:05) писал:

Вся фигня в том что во времена Александа великого господствовал так наз. скифский тип лука ,а во времена Тутмоса III так наз.угловой лук

Уточню вопрос. Интересует не скифский лук, а именно египетский времен Тутмоса Третьего, а именно скорость полета стрелы, ее вес и пробивная способность.

#190 Вне сайта   Shurf

Shurf

    Активный участник

  • Автор темы
  • Пользователи
    • Репутация
    15
  • 3 298 сообщений
  • 2035 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Горный Крым

Опубликовано 07 Август 2014 - 22:49

http://paleoplanet69...=1#.U-PFLMFFgew
http://video.yandex....ju08/view/1065/
http://atarn.net/php...0568b6cc5546561
http://www.bowmania....hp?topic=2389.0

Цитата

. Какова скорость полета стрелы, ее кинетическая энергия и пробивная способность
Стрелы углового считаю тяжелее чем у скифа ,но менее по дальности и баллистика менее настильная. Именно скифский тип лука позже вытеснил угловой.
Находками не торгую,очень не люблю когда спрашивают цену. Интересует история и определение предметов.

#191 Вне сайта   Shurf

Shurf

    Активный участник

  • Автор темы
  • Пользователи
    • Репутация
    15
  • 3 298 сообщений
  • 2035 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Горный Крым

Опубликовано 08 Август 2014 - 00:02

К стати по принципу работы конструктивно современный аналог ,хотя и с присутствием современных материалов ,у египтян был без полки и думаю примерно на треть эффективнее во всех отношениях чем у данного спортсмена.

Изменено: Shurf, 08 Август 2014 - 00:04

Находками не торгую,очень не люблю когда спрашивают цену. Интересует история и определение предметов.

#192 Вне сайта   Yorik

Yorik

    Активный участник

  • Модераторы
    • Репутация
    87
  • 15 234 сообщений
  • 9515 благодарностей

Опубликовано 08 Август 2014 - 00:43

В каирском музее все стрелы из гробниц тростниковые. Значит легкие. Но это понятно, защитного вооружения, кроме щитов, практически нет. Размеры не большие, около 60 см. Можно прикинуть вес. Скорость должна быть достаточно высокой, как и дальность полета. А вот пробивная сила не очень. Хорошо бьют на близкой дистанции, а вот о английской навесной тактике речи нет. За это говорит и охота на львов с колесниц. Колесница позволяет подъехать близко, выстрелить и быстро уехать.
Каждой змее свой змеиный супчик!

фото в галерею прошу сбрасывать на doctor_z73@mail.ru

#193 Вне сайта   Shurf

Shurf

    Активный участник

  • Автор темы
  • Пользователи
    • Репутация
    15
  • 3 298 сообщений
  • 2035 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Горный Крым

Опубликовано 08 Август 2014 - 00:58

Цитата

Размеры не большие, около 60 см.
А у скифов причерноморья примерно 45-50см... более длинные исключение. Всё сравнительно. А противоставляю я их по двум причинам ,первое это потому что скифский тип в основном то и вытеснил угловой. И ещё по задумке сюжета...

Цитата

войско Александра Великого попадает во времена Тутмоса Третьего.
следовательно греки им вполне могли (и даже обязаны были) противопоставить египетским стрелкам или своих лучников с оружием скифского типа или скифских наёмников ,что так же вероятно.
Находками не торгую,очень не люблю когда спрашивают цену. Интересует история и определение предметов.

#194 Вне сайта   Yorik

Yorik

    Активный участник

  • Модераторы
    • Репутация
    87
  • 15 234 сообщений
  • 9515 благодарностей

Опубликовано 08 Август 2014 - 01:49

Александр, насколько я помню, практически не использовал лучников. Он противопоставил им пращников и кпейщиков с дротиками, да и тех не много. Основная надежда на конницу. Т.е. знаменитая македонская фаланга упирается и связывает пехоту противника, а конница делает обходной маневр и бьет в спину.
Каждой змее свой змеиный супчик!

фото в галерею прошу сбрасывать на doctor_z73@mail.ru

#195 Вне сайта   Nazareth

Nazareth

    Участник

  • Пользователи
    • Репутация
    0
  • 259 сообщений
  • 45 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Слобожанщина

Опубликовано 08 Август 2014 - 22:25

Просмотр сообщенияShurf (08 Август 2014 - 00:58) писал:

  И ещё по задумке сюжета... следовательно греки им вполне могли (и даже обязаны были) противопоставить египетским стрелкам или своих лучников с оружием скифского типа или скифских наёмников ,что так же вероятно.
Спасибо за видео. Любопытно.
Скифских наемников в книге не встречал. Александр в основном сталкивался с персидским луком. Если кто и сталкивался со скифским луком, то уж скорее Зопирион.

#196 Вне сайта   Nazareth

Nazareth

    Участник

  • Пользователи
    • Репутация
    0
  • 259 сообщений
  • 45 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Слобожанщина

Опубликовано 08 Август 2014 - 22:27

Просмотр сообщенияYorik (08 Август 2014 - 00:43) писал:

... о английской навесной тактике речи нет. За это говорит и охота на львов с колесниц. Колесница позволяет подъехать близко, выстрелить и быстро уехать.

Почему навесом не били? А охота... дело другое. На охоте бить навесом нет никакого смысла. Для того нужно целое стадо львов. Да где его взять?

#197 Вне сайта   Nazareth

Nazareth

    Участник

  • Пользователи
    • Репутация
    0
  • 259 сообщений
  • 45 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Слобожанщина

Опубликовано 08 Август 2014 - 22:28

Все никак не доберусь до книги Горелик. Там много интересного. Если что-то по теме отыщу, то выложу здесь.

#198 Вне сайта   Yorik

Yorik

    Активный участник

  • Модераторы
    • Репутация
    87
  • 15 234 сообщений
  • 9515 благодарностей

Опубликовано 09 Август 2014 - 09:52

Просмотр сообщенияNazareth (08 Август 2014 - 22:27) писал:

Почему навесом не били? А охота... дело другое. На охоте бить навесом нет никакого смысла. Для того нужно целое стадо львов. Да где его взять?
Стрела легкая, не позволяла такой тактики.
Каждой змее свой змеиный супчик!

фото в галерею прошу сбрасывать на doctor_z73@mail.ru

#199 Вне сайта   шмель

шмель

    Новичок

  • Пользователи
    • Репутация
    0
  • 73 сообщений
  • 42 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Псковская обл.

Опубликовано 12 Август 2014 - 12:29

Просмотр сообщенияShurf (08 Август 2014 - 00:02) писал:

К стати по принципу работы конструктивно современный аналог ,хотя и с присутствием современных материалов ,у египтян был без полки и думаю примерно на треть эффективнее во всех отношениях чем у данного спортсмена.

Я так понимаю, вы оговорились.Либо, не путайте человека. Современные ламинированные стеклом и карбоном луки, в сравнении с историческими аналогами эффективнее несколько более, чем на треть. Имея в распоряжении, изготавливая и стреляя из тех и других, могу точно сказать, что современные типа "сунара" в том видео, превосходят исторические, цельно деревянные или склейки из натуральных материалов аналоги по скорости, силе в зависимости от толщины склейки, дальности и пробивной способности, примерно на 40 %.

Изменено: шмель, 12 Август 2014 - 12:30

Поблагодарили 1 раз:
Yorik

#200 Вне сайта   шмель

шмель

    Новичок

  • Пользователи
    • Репутация
    0
  • 73 сообщений
  • 42 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Псковская обл.

Опубликовано 12 Август 2014 - 12:46

Лёгкая стрела длиной 50-55 см. выстреленная навесом  из сильного, но медленного лука, пролетит 180-220 метров. Вонзится в голое  тело на 10-20 см, вполне достаточных для смертельного исхода или тяжёлого ранения. При наличии одежды или лёгкой брони, может её не пробить или нанести не смертельные ранения.
Поблагодарили 1 раз:
Shurf
К разделу «Обсуждения всех тем, касающихся поиска»

Похожие темы Collapse

  Тема Раздел Автор Статистика Последнее сообщение


7 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 3 гостей, 0 скрытых


    Facebook
  1. Arkaim.co
  2. → Общий форум
  3. → Обсуждения всех тем, касающихся поиска
  4. Политика конфиденциальности
Добро пожаловать на форум Arkaim.co
Пожалуйста Войдите или Зарегистрируйтесь для использования всех возможностей.