Перейти к содержимому

 

Amurklad.org

- - - - -

Медная непонятка. Совсем без вариантов.


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
53 ответов в теме

#41 Вне сайта   dronav

dronav

    Активный участник

  • Пользователи
  • Репутация
    14
  • 1 518 сообщений
  • 1957 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Южные рубежи Белогорья

Опубликовано 21 Сентябрь 2021 - 13:53

Примерно так... (с некоторыми исключениями) я себе это и представлял. Почему и сказал про лаву. Виделось только что выход был под давлением, а тут может и так..... лишки/остатки отвисли на носике тигля при отливе. потом их и сняли/сбили, что бы не мешали. или не упали кому нить на голову в момент перевозки тигля на мостовом кране или конвейере..

Конечно вопрос про воду, был лишнем, так как противоречит технике безопасности. Это знали еще с древности. расплавленный металл при взаимодействии с водой (сырой формой) может стрельнуть и разлететься. Опасно все это.

По поводу среза.... готов поверить работягам. Просто мой опыт был больше с черными металлами/сталями. Толстое железо, на холодную, (более 20мм) не резали ножами,  а в основном газом...  на спец столах.. роботы...

Поблагодарили 2 раз:
Yorik , 3JG3

#42 Вне сайта   3JG3

3JG3

    Участник

  • Автор темы
  • Пользователи
  • Репутация
    5
  • 263 сообщений
  • 447 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Дешт и кипчак

Опубликовано 21 Сентябрь 2021 - 14:04

Просмотр сообщенияdronav сказал:

Просто мой опыт был больше с черными металлами/сталями. Толстое железо, на холодную, (более 20мм) не резали ножами,  а в основном газом...
Это при СССР?
На нашем предприятии уже даже плазму не применяют, только лазер, планшетники, труборезы. Пробовал снимать на телефон их работу- камера не успевает записывать так быстро он режет. Роботы сварщики- аккуратисты еще те. Швы загляденье.

Поблагодарили 1 раз:
Yorik

#43 Вне сайта   dronav

dronav

    Активный участник

  • Пользователи
  • Репутация
    14
  • 1 518 сообщений
  • 1957 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Южные рубежи Белогорья

Опубликовано 21 Сентябрь 2021 - 14:04

Посмотреть бы госты на проволоку. там подмешивают железо. но не уверен.
Давно все это было.... до 2005 года еще...

Поблагодарили 1 раз:
Yorik

#44 Вне сайта   dronav

dronav

    Активный участник

  • Пользователи
  • Репутация
    14
  • 1 518 сообщений
  • 1957 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Южные рубежи Белогорья

Опубликовано 21 Сентябрь 2021 - 14:27

Посмотрел некоторые марки проволоки.... показатель железа ниже.... и там много других лигатур.

Может и правда это был вторичное сырье/сплав, а рафинирование еще не состоялось. потом, в процессе часть железа отбили. получилась бы более чистая медь

Поблагодарили 1 раз:
Yorik

#45 Вне сайта   3JG3

3JG3

    Участник

  • Автор темы
  • Пользователи
  • Репутация
    5
  • 263 сообщений
  • 447 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Дешт и кипчак

Опубликовано 21 Сентябрь 2021 - 23:23

Просмотр сообщенияdronav сказал:

Может и правда это был вторичное сырье/сплав, а рафинирование еще не состоялось. потом, в процессе часть железа отбили. получилась бы более чистая медь
Полагаю, что когда плавили этот слиток, о рафинировании еще не знали.

Просмотр сообщенияdronav сказал:

лишки/остатки отвисли на носике тигля при отливе. потом их и сняли/сбили, что бы не мешали. или не упали кому нить на голову в момент перевозки тигля на мостовом кране или конвейере..
В Вашем предположении несостыковочка вышла: остатки на носике тигля имели-бы иную форму и при падении с высоты получилась-бы выраженная плямба с характерным рисунком поверхности пола. Я надеюсь, что Вы знаете какие полы в современных пром.цехах литеек.

Явно не то.

Поблагодарили 1 раз:
Yorik

#46 Вне сайта   dronav

dronav

    Активный участник

  • Пользователи
  • Репутация
    14
  • 1 518 сообщений
  • 1957 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Южные рубежи Белогорья

Опубликовано 22 Сентябрь 2021 - 00:18

Если бы это на землю уронили, то песчинки отразились бы на фактуре. Так же этот шмат слишком большой, как минимум, это только сотая часть из всего что было. Древние такими объемами не ворочили. Да и такой кусман никто бы не бросил. Насколько я понял по средневековым монетному делу, монеты рубилии с ранее выплавленных прутков. далее эти мерные заготовки слабо прогревали, а может сразу на холодную чеканили (штамповали).... Я в этом не спец, эту технологию нужно уточнить....

Поблагодарили 1 раз:
Yorik

#47 Вне сайта   3JG3

3JG3

    Участник

  • Автор темы
  • Пользователи
  • Репутация
    5
  • 263 сообщений
  • 447 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Дешт и кипчак

Опубликовано 22 Сентябрь 2021 - 02:08

Просмотр сообщенияdronav сказал:

Если бы это на землю уронили, то песчинки отразились бы на фактуре.
Согласен, что падал не на рыхлую почву. Песка, на месте залегания слитка, нет вообще- чернозём.  Утоптанный и сухой чернозём- бетон ущё тот.  Его поверхность без "песчинок- крупинок"- просто пыль.

Просмотр сообщенияdronav сказал:

.....это только сотая часть из всего что было. Древние такими объемами не ворочили
Откуда такая уверенность? На чем обосновывается?
Вы перечитывайте иногда Выми-же написанное.

Просмотр сообщенияdronav сказал:

Да и такой кусман никто бы не бросил.
Согласен, специально оставить- маловероятно. Мы не всегда действуем логично. Вмешиваются разные обстоятельства, влияющие на те или иные действия или процессы.
По Вашей логике "...такое никто-бы не бросил.." в земле  не должно быть никаких потеряшек- ни серебрянных рублевиков-полтин, ни иных значимых, ценных и заметных предметов и изделий.

#48 Вне сайта   dronav

dronav

    Активный участник

  • Пользователи
  • Репутация
    14
  • 1 518 сообщений
  • 1957 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Южные рубежи Белогорья

Опубликовано 22 Сентябрь 2021 - 02:56

Ох, вот же, мы залипли на эту личинку. :)

В остальном, - справедливо, с потеряшкой и возможно с объемом согласен...  но такие вещи, вдали от таких мощностей просто так по полям не валяются. А Ваш тот завод, как раз и попадает под подозрение. Скажите с каких веков он существует?

#49 Вне сайта   3JG3

3JG3

    Участник

  • Автор темы
  • Пользователи
  • Репутация
    5
  • 263 сообщений
  • 447 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Дешт и кипчак

Опубликовано 22 Сентябрь 2021 - 03:28

Просмотр сообщенияdronav сказал:

Ох, вот же, мы залипли на эту личинку.
Вы знаете- имею правило весь подъёмный материал атрибутировать.

Просмотр сообщенияdronav сказал:

такие вещи, вдали от таких мощностей просто так по полям не валяются. А Ваш тот завод, как раз и попадает под подозрение. Скажите с каких веков он существует?
   Опять мимо.
Построен и введен в эксплуатацию после ВМВ в  1954 году.
Наличие в городе подобного завода не говорит о том, что вся округа на надцать км усеяна слитками и отходами производства.

Изменено: 3JG3, 22 Сентябрь 2021 - 03:30


Поблагодарили 1 раз:
dronav

#50 Вне сайта   3JG3

3JG3

    Участник

  • Автор темы
  • Пользователи
  • Репутация
    5
  • 263 сообщений
  • 447 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Дешт и кипчак

Опубликовано 22 Сентябрь 2021 - 04:08

Просмотр сообщенияdronav сказал:

Насколько я понял по средневековым монетному делу, монеты рубилии с ранее выплавленных прутков. далее эти мерные заготовки слабо прогревали, а может сразу на холодную чеканили (штамповали).... Я в этом не спец, эту технологию нужно уточнить....

Много есть исследований и статей. Одна из них- https://pandia.ru/te...7/209/83233.php . Я процитирую выдержку из этой статьи, и как тут не верить в совпадение? Дело в том, что первично взвешивал слиток на магазинных весах, недавно взвесил на более точных,  вес слитка- 457,7 г.
......Денежное дело в золотой орде было весьма развитым. Производилась в огромных масштабах чеканка серебряной и медной монеты. Выявлены основные типы монет, места их чеканки, почти все имена ханов, чеканивших монеты. Составлена топография находок серебряных и медных монет и кладов монет. Изучалась метрология денежного дела Улуса Джучи и определены, в ряде случаев, весовые нормы чеканки монет . Золотоордынские монеты чеканили на расплющенных кусочках проволоки. После расплющивания молотком получившуюся пластинку клали между монетными штемпелями. Проволока расплющивалась с одного конца, потом расплющенный конец обрубали и затем снова проковывали. Толщина заготовки оказывалась не одинаковой. Один конец, на который приходился обруб – толще, на другой, на который приходились удары тяжелого молотка - тоньше. Позже(14 век) вначале изготовлялись «чурки» - отрубленные с обеих сторон куски проволоки. После расплющивания места обрубов обрезались ножницами, что хорошо видно при осмотре края монет. Почти та же техника использовалась и на Руси.
В золотоордынском денежном деле важную роль при установлении нормативного веса играют весовые мискаль и даник.

Даник весил 0.78 г. Он был частью системы весовых единиц, распространенной в Золотой Орде. 6 данников составляли один мискаль в 4.68 г. То, что в Золотоордынском Поволжье была эта единица веса, подтверждается находкой во время раскопок Терещенко на Царевском городище, а также находками на Увекском городище восьмиугольных гирь весом в 455,7 г. и 44.3 г.

Разница ровно в 2 г. Прикольное совпадение.


Поблагодарили 2 раз:
dronav , Yorik

#51 Вне сайта   3JG3

3JG3

    Участник

  • Автор темы
  • Пользователи
  • Репутация
    5
  • 263 сообщений
  • 447 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Дешт и кипчак

Опубликовано 22 Сентябрь 2021 - 04:23

Просмотр сообщения3JG3 сказал:

Согласен, что падал не на рыхлую почву. Песка, на месте залегания слитка, нет вообще- чернозём.  Утоптанный и сухой чернозём- бетон ущё тот.  Его поверхность без "песчинок- крупинок"- просто пыль.
Что я сейчас подумал: не факт, что слиток был выплавлен именно на этом поле.
Это могла быть некая весовая заготовка  для определенных целей произведенная в более удобном и обустроеном месте, коих в степи просто быть не могло.

#52 Вне сайта   dronav

dronav

    Активный участник

  • Пользователи
  • Репутация
    14
  • 1 518 сообщений
  • 1957 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Южные рубежи Белогорья

Опубликовано 22 Сентябрь 2021 - 16:02

Сдаюсь, не хочется настаивать на своей версии, но Вы поняли... в моих глазах эта ебалда современная.

#53 Вне сайта   3JG3

3JG3

    Участник

  • Автор темы
  • Пользователи
  • Репутация
    5
  • 263 сообщений
  • 447 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Дешт и кипчак

Опубликовано 24 Сентябрь 2021 - 13:34

Без обид.
Правда она и есть правда. :)

Прикрепленные миниатюры

  • 11111111.JPG


#54 Вне сайта   dronav

dronav

    Активный участник

  • Пользователи
  • Репутация
    14
  • 1 518 сообщений
  • 1957 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Южные рубежи Белогорья

Опубликовано 24 Сентябрь 2021 - 14:44

- На что обижаться?



Похожие темы Collapse



0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых

Добро пожаловать на форум Arkaim.co
Пожалуйста Войдите или Зарегистрируйтесь для использования всех возможностей.