103 ответов в теме

[dronav]

Я думал мы без обид договорились.
Ну, шутнул чуток с названием. в полную луну с кем не случается.

- A что... - есть/были/будут другие варианты названия?

- Скажите! я запишу это в свой лексикон.....

Да и ваще... Где-ж та правда-истина которой так стремитесь!?

[298СД]

Учитывая обстоятельства обнаружения, предположу. Когда-то на этом месте была печь, а эти куски есть фрагменты  металла от многочисленного литья, затекшие в разного рода образовавшиеся в печной глине изьяны, сколы.....при разрушении печи все это раскидало, сразу или столетиями....разбилии ее или сама рассыпалась хз....

[dronav]

Куски тигельной глины или шлаки, на поле присутствуют?
Обычно на таком месте этого вокруг...

Еще, судя по спектру, медь почти чистая. нет в ней много чего, что было у древних. Один палладий остался, который научились только недавно извлекать.

[dronav]

Вот медное производство. Правда - черновой меди. Посмотрите цепочку... на отливку, остатки и все такое....

Но по составу эти образцы.... кажется вторичка. сплавили медный лом. Возможно зарядили сырой, все и рвануло с выбросом...
Хотя, может было и по другому.

[3JG3]

dronav сказал:

Скажите! я запишу это в свой лексикон.....

Слиток металла неправильной формы

[3JG3]

dronav сказал:

Где-ж та правда-истина которой так стремитесь!?

Так её и нужно найти.

[dronav]

Если пытаетесь найти истину, то не стоит искать ее в личностях. Жутко мешает продвигаться по теме.
Еще со второй страницы я уже начал ощущать негодование с вашей стороны. от этого постепенно начал отходить от темы. ....  А так, еслиб не поддержал словом, то более 2х страниц по этим оплавышам вы бы не набрали.

На этом все. Спасибо за теплые слова в мой адрес.

[3JG3]

dronav сказал:

Правда - черновой меди

черновая медь [blister copper] — медь, получаемая при конвертировании штейна или медного полупродукта автогенной плавки окислением кислородом воздуха (или техническим кислородом) и содержащим примеси, мас. %: 0,05-0,3 Fe; 0,05-0,1 Se; 0,1-1,2 Pb; 0,08-0,25 Sb; 0,09-0,4 As; 0,05-0,1 Ni; 0,2-1,3 O₂; 0,02-0,08 S, а также Со, Zn, Sn, Bi, Те, Au и Ag. В зависимости от содержания Cu черновая медь выпускается шести марок: МЧ-1 — МЧ-6. Обычно содержание примесей в черновой меди не превышает 1,0 %. Металлические примеси в расплавленной меди находятся в основном в свободном состоянии. Возможно также присутствие интерметаллических соединений; арсенидов, антимонидов, цинкидов, станидов, в разной степени диссоциирования при данных температуре и концентрации  
https://metallurgich...9/черновая_медь

Тут по маркам черновой меди   https://docs.cntd.ru...ment/1200084147
   Как видите это совсем другое.

Изменено: 3JG3, 28 Сентябрь 2021 - 02:00

[3JG3]

298СД сказал:

Когда-то на этом месте была печь,

dronav сказал:

Куски тигельной глины или шлаки, на поле присутствуют?

Нет, ничего похожего не найдено.

[dronav]

Еще, готов согласиться с версией древней переплавки, если найдите там шлаки, или остстатки тигля.
Обычно, после литейного производства этого добра там должно быть валом. Поисковики вынимают весь металл, но эти вещи никогда не собирают.

[dronav]

3JG3 (28 Сентябрь 2021 - 02:06) писал:

Нет, ничего похожего не найдено.

Ну тогда современка занесенная колхозниками. Что то примерно, как я описал выше.....

[dronav]

По поводу черновой меди, я на ней не настаиваю... просто представил тех. процесс...
А вот вторичка - вполне возможно т.к. переплавляемый лом уже проходил очистку. Наличие железа и свинца/олова, это был следующий этап переплава. Кто знает. может делали бронзу... только это все было еще в процессе.....

[3JG3]

dronav сказал:

вторичка

Показывал данные предметы многим на заводе и технологам и лаборантам и литейщикам и другим. Таких отходов у них не бывает.
Отходы- прессостатки, шлаки, стружка. Иных нет.

[3JG3]

dronav сказал:

Ну тогда современка занесенная колхозниками

Ну да, занесли вместе с керамикой, монетами Джанибека и Абдаллаха.
Негодяи, для достоверности и кусочек металлического зеркальца подбросили.

[dronav]

Сложно сказать по всему этому. Нестандартные ситуации в производстве всегда случаются. Может это был сброс шлаков, где в чане со шлаком осталось часть металла.

[dronav]

Наверно с цветняком такое не практикуется, но в сталелитейке такое заложено в тех процесс.

[3JG3]

dronav сказал:

цветняком такое не практикуется

от слов совсем и никогда

[3JG3]

dronav сказал:

готов согласиться с версией древней переплавки, если найдите там шлаки, или остстатки тигля

Может отсюда "ноги растут"-  ".....из меди отливали слитки, которыми торговали от Днепра до Волги....."
https://ru.wikipedia...тской_котловины
Это, 2- Выскривка, 7-Пилипчатино, Новоатаманское, 2-Медная руда, 3-Клиновое, совсем рядом- до 10 км от места находки. Понимаю, что указан более ранний период, но это не значит, что в более поздний период, скажем 10-14 век, на  данных рудниках не добывали и не плавили медь, так как: "...У ряда рудников зафиксированы остатки кочевий салтовской культуры."
Жаль С.И.Татаринова уже нет, он много чего мог бы разъяснить.
Но нужно попробовать поискать в музее Бахмута или Ч. Яра слитки меди, которые он находил на тех рудниках.

Изменено: 3JG3, 28 Сентябрь 2021 - 06:52

[3JG3]

3JG3 сказал:

Есть подозрение, что состав металла иной. Предмет звенит, как конкретная оловянистая бронза . Без спектрального анализа это только мои предположения.

Прибыли результаты элементного состава.
Меди еще больше, железа и олова меньше. Добавилось незначительное кол-во серебра.
Вопросов больше чем ответов.

Прикрепленные миниатюры

• 

[3JG3]

3JG3 сказал:

Вопросов больше чем ответов.

Всё зашло в тупик.
Как говорят- спасение утопающих.....
Решил обратиться к http://www.archaeolo...=475&Itemid=113 скинул все исходные данные и получил такой вердикт: ".....Это действительно технологические отходы, но древнего производства - это "классические" оловянистые бронзы, судя по микропримесям, изготовленные на основе местной бахмутской медной руды...."