103 ответов в теме

[dronav]

https://arkaim.co/to...3562#entry53562

[3JG3]

Выходные принесли еще результат- 6 пуло Абдаллаха и очередной типичный для этого поля  слиток (338 г.) и маленький ошмёток (14г.).
Результат в том, что вытоптал второе "пятно" находок в примерно 400 метрах от первого.
Поле ровное как стол с размерами, грубо 3 на 1 км. Один край поля заканчивается мысообразным выступом и крутым склоном- метров на 70 от поверхности мыса. Внизу широкая балка между двумя склонами и речушка.
Вопрос к знающим: где нужно искать саму литейку?

Прикрепленные миниатюры

• 
• 
• 
• 

[dronav]

3JG3 (18 Октябрь 2021 - 10:16) писал:

где нужно искать саму литейку?

Помимо оплавышей, что выявили с мд....  многое можно увидеть глазами т.е. по обильному мусору.
Фактом любой металлообработки - шлаки, крупные куски обожженной/пережженной глины (бывший горн, тигель) с 'цветными' следами с насыщением металла, или камни.....   Могут быть литейные формы, как битые, так и целые... брак изделий, литников...

По ссылке выше, Ala_dig показал основное.... + у него там были заготовки/куски/сырье. По фото, мне показалось, они на порядок меньше.
Просто для полевого переплава, сплавить большой кусок разом будет очень тяжко. Все рубалось намного мельче. С учетом меньше сил/дров/угля.

[Yorik]

3JG3 (18 Октябрь 2021 - 10:16) писал:

где нужно искать саму литейку?

Помимо мусора, думаю, что надо поближе к реке искать.

[3JG3]

Очередной выход на поле.
Джанибек, Абдаллах и медный "оплавыш".
Очень похож на ту фракцию, которая получается  при плавке руды.

Прикрепленные миниатюры

• 

[3JG3]

Такая фракция

Прикрепленные миниатюры

• 

[южный43]

3JG3 (31 Октябрь 2021 - 14:21) писал:

Такая фракция

Скажите,вкрапления древесного угля в оплавках .это указывает что плавильня где то рядом??или не всегда так.

[dronav]

южный43 (01 Ноябрь 2021 - 12:58) писал:

Скажите, вкрапления древесного угля в оплавках .это указывает что плавильня где то рядом??или не всегда так.

Хм, в медном оплавыше древесный уголь? Как мне видится в расплавленной меди органика долго не выдержит.  Предположу, что в момент отливки и застывании тыкнули туда палкой, или случайно влипло при растекании/разливании.

Ну, а если сказать про сам вопрос...  то наличие древнего оплавша уже дает такую вероятность думать, что литейня была где-то рядом.
Так же, не смотря, что это отход производства, оно по прежнему остается ценном сырьем, которое могло участвовать в обмене, растаскиваться на расстояния, скапливаться..... что бы будущем можно было сплавить в полноценное изделие, скажем, при очередном визите 'гулящего литейщика.'


Короче,  - ищите, ищите.... Если оплавы есть, то и сам горн тоже должен быть.

П.С. Нада бы свои фотоархивы полистать, показать всякий литейный 'мусор'..... Быть может пригодится в поле.

[южный43]

dronav (02 Ноябрь 2021 - 13:14) писал:

П.С. Нада бы свои фотоархивы полистать, показать всякий литейный 'мусор'..... Быть может пригодится в поле.

Спасибо,за пояснения.Хотелось бы задать ещё несколько вопросов по литейням ,но думаю автор поста и модераторы сочтут это невозможным.

[dronav]

южный43 (03 Ноябрь 2021 - 11:23) писал:

Спасибо,за пояснения.Хотелось бы задать ещё несколько вопросов по литейням ,но думаю автор поста и модераторы сочтут это невозможным.

Не за что!
Правду скажу, что по литейкам я не спец. Просто в поисках мне также попадались литейные артефакты, и частично ознакомился с этим всем в литературе.
- Есть/было в планах провести эксперимент с плавкой меди, но до дела у меня пока что не дошло..... т..е. -  в этом опыта нет.

А задать вопрос, думаю, всегда можно. Надо же как то с этим разобраться.

[dronav]

Конечно этот пример не по меди, а по железу.... Да и фото получилось не очень, сделал его в музее: Глиняный тигель сыродутного горна.
В раннем средневековье Салтовцы (Хазары) в таких железо делали.
Внизу развал с остатками шлаков/крица..... Ну, а детально, найденные шлаки/крицу у себя, я покажу фото чуть погодя....
Сейчас что-то с временем и разъездами... совсем не получается уделить достаточно время...

Прикрепленные миниатюры

• 
• 
• 

[южный43]

dronav (04 Ноябрь 2021 - 01:17) писал:

Конечно этот пример не по меди, а по железу.... Да и фото получилось не очень, сделал его в музее: Глиняный тигель сыродутного горна.
В раннем средневековье Салтовцы (Хазары) в таких железо делали.
Внизу развал с остатками шлаков/крица..... Ну, а детально, найденные шлаки/крицу у себя, я покажу фото чуть погодя....
Сейчас что-то с временем и разъездами... совсем не получается уделить достаточно время...

Спасибо Вам за ответ и информацию.
Сам лично нашел место где есть шлак и крица( от мелочи до крупной) и площадь немалая.
Как можно определить( по каким признакам) к какому времени относится плавильня???

[dronav]

Ну, по остаткам.... наверно будет сложно. Если речь о железе, то разброс по времени считай с РЖВ по раннее средневековье. До и то все зависимости от территории.
Тут искать или какие нить изделия, (орнаментированную керамику), или, что более будет точно... сделать тест С14.
ИМХО.

[южный43]

сделать тест С14.
Скажите что это за тест.

[dronav]

Имелось ввиду радиокарбон/радиоуглеродное датирование.

[dronav]

Вот, немного кричного железа....  с места литейки.
По первому общему фото, - слева фрагмент (фото 2-3) на половину состоит из шлака.
Справа... (фото 4-5) практически исходное сырье (порция кричного железа) после выплавки/выхода из горна.
Но почему-то дальнейшей обработки это не получило. забыли, потеряли....

Прикрепленные миниатюры

• 
• 
• 
• 
• 

[dronav]

Еще железный котях, он с другого места....  на него подозревал, судя находкам.... от Антов до Хазар.

Прикрепленные миниатюры

• 
• 
• 

[южный43]

У меня попадались кусочки кричного железа.но между собой  соединены кузнечным способом.
Позже если интересно выставлю фото.

[3JG3]

Сегодня помониторил участок на краю плато, который задисковали после уборки подсолнечника. Если соединить одной более-менее прямой линией места предыдущих находок слитков, то линия будет проходить через этот участок и далее вниз по склону. Как не пытался "пропикать " этот склон и ниже, результата нет и пока не может быть из-за зарослей. Пастухи периодически весной жгут эти склоны. Тогда доступ к земле появится и будут находки, позволяющие локализовать место плавилки- литейки.
  Мониторинг сегодняшний дал две находки:
1. вполне ожидаемую- очередной медный слиток неправильной формы, явно из той-же "оперы", что и предыдущие.
2. явный нежданчик- серебряная монетка-чашечка, Византия.

Прикрепленные миниатюры

• 
• 

[Ala_dig]

3JG3 (14 Ноябрь 2021 - 10:49) писал:

Сегодня помониторил участок на краю плато, который задисковали после уборки подсолнечника. Если соединить одной более-менее прямой линией места предыдущих находок слитков, то линия будет проходить через этот участок и далее вниз по склону.

У меня получилось так что основное пятно бронзовых обломков и слитков находится не менее чем в 70 - 100 метрах от печи, видимо это была сама мастерская, где всё хранилось и готовилось к переплавке. То есть положение и протяженность этого пятна никак не указывали на печь. Может у вас по другому будет, конечно. Сейчас поле снова вскопали и я поднимаю новые и новые слитки. А печь стоит на окраине поля на берегу небольшого оврага.