Перейти к содержимому

 


- - - - -

Консервация топорика(пополняемая тема работ по реставрации)


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
770 ответов в теме

#581 Вне сайта   Yorik

Yorik

    Активный участник

  • Автор темы
  • Модераторы
  • Репутация
    87
  • 15 253 сообщений
  • 9517 благодарностей

Опубликовано 12 Октябрь 2020 - 18:41

ViktoroSavare
Думаю,что на мой век хватит истории Виолити, и то много будетИзображение Диалога нет, так как нет аргументов, одни слова пожеланий, и у каждого они свои,так что пусть каждый при своем убеждении остается. Не поняли вы меня - да мне пусть сто раз он оригинал окажется,если я не спец и сомневаюсь, то мне, как просто желающему инвестировать в историческую ценность, должны предоставить безспорные доказательства оригинальности, на основании их я уже могу свое желание обладать проявлять в денежном эквиваленте. Или вы меня считаете идиотом, который просто должен платить и не задавать вопросов, почему сохран за 2000 лет такой прекрасный из черноземного грунта, почему узор на ручке,которая по логике должна обматываться и многое другое. Эксперт высказался,я услышал,принял ко вниманию,а если нет ни устно ни письменно-какие вопросы? предмет считается спорным, на то они и умельцы, чтобы делать так,чтобы выглядел оригинальным. Как то так.
Каждой змее свой змеиный супчик!

фото в галерею прошу сбрасывать на doctor_z73@mail.ru

#582 Вне сайта   Yorik

Yorik

    Активный участник

  • Автор темы
  • Модераторы
  • Репутация
    87
  • 15 253 сообщений
  • 9517 благодарностей

Опубликовано 12 Октябрь 2020 - 18:41

kolik
Уважаемый, предмет выкопан лично мной,даже мону ямку показать Изображение оригинал сто % почему не было вопросов когда он продавлся в ржавом виде?
Каждой змее свой змеиный супчик!

фото в галерею прошу сбрасывать на doctor_z73@mail.ru

#583 Вне сайта   Yorik

Yorik

    Активный участник

  • Автор темы
  • Модераторы
  • Репутация
    87
  • 15 253 сообщений
  • 9517 благодарностей

Опубликовано 12 Октябрь 2020 - 18:42

pridas
Вероятно Вы БЕЗДУМНО покупали понравившийся материал,а обнаружив фальшак начали жалеть потраченные доллары или гривны.
Собственно говоря Вам на это уже указывали.
Бывает ли отличный сохран? Бывает!
Бывают ли предметы с декором? Бывают!
Бывают ли предметы в отличном сохране с декором? Бывают!
Но таких мало, в основном сохран средний или не очень.
За 24 года ни разу не видел хорошей подделки железа,гдето они несомненно существуют,однако на этом аукционе они так и продаются как реплики,что отражено в цене и современном состоянии поверхности.
В Киево-печерской лавре на выставке ценностей Платоновы-Таруты 60% золота-фармазон,а цифры потраченные на этот материал даллеко не Ваши 3 рубля и никто заметьте не жалуется.
Резюме -сравнивайте оригиналы (покупая от железа ,до золота)с тем что хотите купить,консультируйтесь у специалистов(а Valja специалист) и конечно думайте головой над тем что Вам предлагают.
С ув. ВКБ
Каждой змее свой змеиный супчик!

фото в галерею прошу сбрасывать на doctor_z73@mail.ru

#584 Вне сайта   Yorik

Yorik

    Активный участник

  • Автор темы
  • Модераторы
  • Репутация
    87
  • 15 253 сообщений
  • 9517 благодарностей

Опубликовано 12 Октябрь 2020 - 18:43

ViktoroSavare
Все правильно говорите, так уже и делаю, осталось только себе ответить, почему ни в одном музее не видел ни одного официального экспоната в таком суперском сохране? Неужели за все время существования феномена "археология" такой уникальный сохран, как и уникальные орнаменты, появились только в виолидомонгорейбертскую эпоху? Разве секрет лишь в аське да буме? И еще раз повторю о лоте - не оспариваю оригинальность по сути, а допускаю, что утверждения предлагающего могут быть ложными и предмет может быть неоригинальным, МОЖЕТ, хотя и не факт, но почему я должен себе это сам доказывать, веря всем заинтересованным на слово? Когда же мы научимся сотрудничать взаимоуважительно и безпристрастно, основываясь только на факты и доказательства, а не на голые слова заинтересованного лица? Вот суть проблеммы, лично для меня. Для многих может и нет - невыгодно, наверное, поставить вопрос ребром - есть доказательство - оригинал, нет - подделка, пока не доказано обратное. Вот так должно быть, как на развитых археоаукционных рынках. Или мы не хотим развиваться? Стандарты всегда есть и были, многие имеют желание инвестировать для своих будущих потомков, которые не искать экспертные высказывания на давно забытых сайтах должны будут, а просто иметь к предмету стандартизированный документ, приемлемый на всех рынках. Я за такой рынок, но повторюсь - каждому свое. С уважением.
Каждой змее свой змеиный супчик!

фото в галерею прошу сбрасывать на doctor_z73@mail.ru

#585 Вне сайта   Yorik

Yorik

    Активный участник

  • Автор темы
  • Модераторы
  • Репутация
    87
  • 15 253 сообщений
  • 9517 благодарностей

Опубликовано 12 Октябрь 2020 - 18:43

Snowman
ViktoroSavare
Могу показать Вам скифский наконечник идеального сохрана, патины почти нет, заточка сохранилась, даже остатки древка внутри Изображение
Предметы в идеальном сохране встречаются, редко, правда, потому и стоят дорого. Касаемо орнаментации предметов, ну не верите копарям, так хоть книги по скифской археологии почитайте, той же Ильинской, к примеру, посмотрите образцы пазырыкской культуры. Вот https://censor.net.u...minkultury_foto брат-близнец акинака, над реставрацией которого работал уважаемый хозяин топика. По поводу всего остального - измените законодательство Украины и будет Вам счастье. Сертификаты подлинности появятся, когда исчезнет вероятность получить за артефакт срок (ну или в лучшем случае остаться просто с ничем).
А вообще мы своим бессмысленным спором засоряем тему, за что прошу прощения у valja
Каждой змее свой змеиный супчик!

фото в галерею прошу сбрасывать на doctor_z73@mail.ru

#586 Вне сайта   Yorik

Yorik

    Активный участник

  • Автор темы
  • Модераторы
  • Репутация
    87
  • 15 253 сообщений
  • 9517 благодарностей

Опубликовано 12 Октябрь 2020 - 18:43

ViktoroSavare
Ок,прошу извинить. Каждый остался при своем.
Каждой змее свой змеиный супчик!

фото в галерею прошу сбрасывать на doctor_z73@mail.ru

#587 Вне сайта   Yorik

Yorik

    Активный участник

  • Автор темы
  • Модераторы
  • Репутация
    87
  • 15 253 сообщений
  • 9517 благодарностей

Опубликовано 12 Октябрь 2020 - 18:44

valja
Акинак на видеоканале.

Каждой змее свой змеиный супчик!

фото в галерею прошу сбрасывать на doctor_z73@mail.ru

#588 Вне сайта   Yorik

Yorik

    Активный участник

  • Автор темы
  • Модераторы
  • Репутация
    87
  • 15 253 сообщений
  • 9517 благодарностей

Опубликовано 12 Октябрь 2020 - 18:44

Alex_Poltava
Приветствую! Как с Вами связаться? Хочу заказать Вам реставрацию. С ув.
Каждой змее свой змеиный супчик!

фото в галерею прошу сбрасывать на doctor_z73@mail.ru

#589 Вне сайта   Yorik

Yorik

    Активный участник

  • Автор темы
  • Модераторы
  • Репутация
    87
  • 15 253 сообщений
  • 9517 благодарностей

Опубликовано 12 Октябрь 2020 - 18:44

valja
Всем привет. Видео про сабельку.

Каждой змее свой змеиный супчик!

фото в галерею прошу сбрасывать на doctor_z73@mail.ru

#590 Вне сайта   Yorik

Yorik

    Активный участник

  • Автор темы
  • Модераторы
  • Репутация
    87
  • 15 253 сообщений
  • 9517 благодарностей

Опубликовано 12 Октябрь 2020 - 18:45

valja
Акинак с "изюминкой".

Каждой змее свой змеиный супчик!

фото в галерею прошу сбрасывать на doctor_z73@mail.ru

#591 Вне сайта   Yorik

Yorik

    Активный участник

  • Автор темы
  • Модераторы
  • Репутация
    87
  • 15 253 сообщений
  • 9517 благодарностей

Опубликовано 12 Октябрь 2020 - 18:45

valja
Реконструкция рукояти,реставрация хазарского палаша.

Каждой змее свой змеиный супчик!

фото в галерею прошу сбрасывать на doctor_z73@mail.ru

#592 Вне сайта   Yorik

Yorik

    Активный участник

  • Автор темы
  • Модераторы
  • Репутация
    87
  • 15 253 сообщений
  • 9517 благодарностей

Опубликовано 12 Октябрь 2020 - 18:46

IronCross
ув специалисты помогите с реставрацией
Каждой змее свой змеиный супчик!

фото в галерею прошу сбрасывать на doctor_z73@mail.ru

#593 Вне сайта   Yorik

Yorik

    Активный участник

  • Автор темы
  • Модераторы
  • Репутация
    87
  • 15 253 сообщений
  • 9517 благодарностей

Опубликовано 12 Октябрь 2020 - 18:46

lanevovk
Все больше не зайду к таким знатокам.....Вы умельцы и делайте как угодно
Каждой змее свой змеиный супчик!

фото в галерею прошу сбрасывать на doctor_z73@mail.ru

#594 Вне сайта   Yorik

Yorik

    Активный участник

  • Автор темы
  • Модераторы
  • Репутация
    87
  • 15 253 сообщений
  • 9517 благодарностей

Опубликовано 12 Октябрь 2020 - 18:46

3JG3
lanevovk писал(а): "Все хорошо, но в некоторых работах не понятно -- это металл или пластик , или еще что или новодел, просто не видно , что это железо, как по мне , то должно быть все натуральное и видны потери временем,и виден металл , а так просто как современщина, нет ни в одном музее такой реставрации все показано как есть натуральное
https://st.violity.c...91/57309140.jpg"


"lanevovk", отвечу доходчиво по пунктам:

1."Не понятно"- это потому, что архжелезо далеко не Ваша тема. Судя по покупкам Вы вероятно коллекционер и ценитель дембельского творчества. Там намного все проще и примитивнее.

2."Как по мне то должно быть все натуральное " -комментировать сложно, так как у Васжешопытанету в архжелезе.

3."Нет ни в одном музее такой реставрации"- пожалуйста, ни слова о музеях. Те, горереставраторы, хранители, научные сотрудники в лучшем случае работают по методичкам и материалами времен зарождения эры телевидения. Вы ведь не смотрите чернобелый ящик с диагональю 20 см, через водяную линзу. Музейные предметы, прошедшие подобную, Вами расхваливаемую (натуральную) реставрацию при ближайшем рассмотрении
представляют собой жуткое зрелище- "мироточащие" кислотой,с активными очагами коррозии- по сути исторический предмет ободрали как смогли, символически, типа законсервировали, и оставили умирать под стеклом.

Работа с архжелезом- крайне сложная тема и не каждому дано понять и постичь все детали и тонкости, даже при использовании современных метод и материалов.

Автору темы это бесспорно удалось. Его методы гарантируют отсутствие рецидивов. И смею Вас заверить в том, что предметы, прошедшие через его руки переживут всех нас. Мы все уйдем, каждый в свое время, а работы ТС будут радовать следующие поколения. От музейных- же экспонатов, натуральных сейчас, к тому времени, останется бесформенные мет. керн и горсть оксида.

Открою Вам страшную тайну: каждый реставратор оговаривает и согласовывает перечень работ, в деталях, с заказчиком- владельцем предмета. По желанию владельца - оставляется расчищенный до оригинальной поверхности предмет или, опять-же по желанию владельца- восполняются мелкие утраты и каверны.
Так-что сравнения и аналогии с музеями- ну как-то некорректны.

С уважением.

Каждой змее свой змеиный супчик!

фото в галерею прошу сбрасывать на doctor_z73@mail.ru

#595 Вне сайта   Yorik

Yorik

    Активный участник

  • Автор темы
  • Модераторы
  • Репутация
    87
  • 15 253 сообщений
  • 9517 благодарностей

Опубликовано 12 Октябрь 2020 - 18:48

valja
lanevovk писал(а): "Все хорошо, но в некоторых работах не понятно -- это металл или пластик , или еще что или новодел, просто не видно , что это железо, как по мне , то должно быть все натуральное и видны потери временем,и виден металл , а так просто как современщина, нет ни в одном музее такой реставрации все показано как есть натуральное
https://st.violity.c...91/57309140.jpg"

Мы уже не раз этот вопрос с тобой обсуждали несколько лет назад. Не нравятся мне предметы после электролиза и всё. Весь потенциал предмета раскрыть этим методом не получится. А музейщики им пользуются потому что дёшево,быстро и просто. И заметь хотя мне топоры после электролиза и лакировки не нравятся,я прохожу мимо,и не комментирую.
https://forum.violit...7953350#7953350
А так к каждому предмету конечно индивидуальный подход.
Каждой змее свой змеиный супчик!

фото в галерею прошу сбрасывать на doctor_z73@mail.ru

#596 Вне сайта   Yorik

Yorik

    Активный участник

  • Автор темы
  • Модераторы
  • Репутация
    87
  • 15 253 сообщений
  • 9517 благодарностей

Опубликовано 12 Октябрь 2020 - 18:49

valja
Уникальный рисунок дамаска.

Каждой змее свой змеиный супчик!

фото в галерею прошу сбрасывать на doctor_z73@mail.ru

#597 Вне сайта   Yorik

Yorik

    Активный участник

  • Автор темы
  • Модераторы
  • Репутация
    87
  • 15 253 сообщений
  • 9517 благодарностей

Опубликовано 12 Октябрь 2020 - 18:49

lanevovk
убрал все...
Каждой змее свой змеиный супчик!

фото в галерею прошу сбрасывать на doctor_z73@mail.ru

#598 Вне сайта   Yorik

Yorik

    Активный участник

  • Автор темы
  • Модераторы
  • Репутация
    87
  • 15 253 сообщений
  • 9517 благодарностей

Опубликовано 12 Октябрь 2020 - 18:49

lanevovk
Пытаюсь убрать и остаться при своем мнении , а Вы как знаете.. и делайте как умеете удачи.......тема интересная но .............
Да и в теме топориков уже лет 9 - 10 , это так на всякий случай....
Каждой змее свой змеиный супчик!

фото в галерею прошу сбрасывать на doctor_z73@mail.ru

#599 Вне сайта   Yorik

Yorik

    Активный участник

  • Автор темы
  • Модераторы
  • Репутация
    87
  • 15 253 сообщений
  • 9517 благодарностей

Опубликовано 12 Октябрь 2020 - 18:50

3JG3
lanevovk писал(а): "я написал свое и не нужно учить"



lanevovk


Вас не посещала мысль о создании собственной темы, куда и вываливайте свои обмылки и горбыли.

Поверьте, Ваш поступок- это знак дурного тона.
Отредактируйте пожалуйста свой последний пост и избавьте нас, зашедших в авторскую тему, от созерцания того, тем .... чем Вы захламили тему.
Это как на авторскую выставку произведений искусства заходит некто и говорит всем посетителям -" Все что вы видите на выставке- это хрень, не так нужно, а гляньте как я могу и правильно и натурально.....и вываливает поверх выставочных экспонатов собственную жбонь и тащится от этого".

Каждой змее свой змеиный супчик!

фото в галерею прошу сбрасывать на doctor_z73@mail.ru

#600 Вне сайта   Yorik

Yorik

    Активный участник

  • Автор темы
  • Модераторы
  • Репутация
    87
  • 15 253 сообщений
  • 9517 благодарностей

Опубликовано 12 Октябрь 2020 - 18:51

lanevovk
3JG3
Во как напали , прям и слова не вставишь , не хорошо не слушать мнения других...

Обмылками и горбылями называйте свои вещи, а я в теме топориков уже 9 - 10 лет...так на всякий случай и было всего 4- 5 человек на ВИОЛИТИ
, Вы еще об этом и не знали...это так на всякий случай... и не нужно учить....
Я просто хотел показать какие топорики под реставрацию и какие бывают, они были куплены еще в 2006-7 годах
Если чем то обидел хозяина поста , о приношу извинения
Каждой змее свой змеиный супчик!

фото в галерею прошу сбрасывать на doctor_z73@mail.ru



Похожие темы Collapse



1 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых


    Yandex
Добро пожаловать на форум Arkaim.co
Пожалуйста Войдите или Зарегистрируйтесь для использования всех возможностей.