90 ответов в теме

[brodnik]

Точно, поповский посох. Из истории: "XVII век стал для Руси временем духовных потрясений. Преобразования Патриарха Никона, стремившегося к исправлению неточностей в богослужении, вызвали бурное противление части духовенства и мирян, что, как известно, закончилось трагическим расколом Русской Церкви и общества. Одним из камней преткновения стала форма навершия архиерейского посоха. Патриарх Никон стал использовать жезл с завершением в виде двух змей, взирающих друг на друга. Между змеями расположен крест, установленный на яблоке. Оппоненты не преминули увидеть в этом художественном решении одно из доказательств антихристианства Никона./span/spanspan style="color: #666666"span style="font-family: Open Sans", Arial, sans-serif]змеи на епископском жезле стали художественным развитием пышного растительного орнамента в виде лозы – а «процветший жезл», как следует из Ветхого Завета, является знаком данной от Бога духовной власти. Именно таким чудом как израстивший цветы и листья сухой посох Бог явил избрание на первосвященническое служение древнего Аарона. Процветший, то есть украшенный растительными орнаментами, жезл напоминает и о райском Древе Жизни – таким образом сообщая нам мысль о спасительности Таинств Церкви, совершаемых через служение архиерея. Наконец, этот образ говорит о пророчестве Исайи, в котором под образом «жезла от корене Иесеева, израстившего плод» говорится о Пресвятой Богородице". Предполагаю это навершие церковного посоха 18 - 19 века. Возможно начало 20-го. А что всечка серебра по железу. Так известна скромность и непритязательность православной церкви, да и попы с посохом каждый день по сельскому бродвею не расшивали. А в церкви сухо и елеем пахло.

Изменено: brodnik, 05 Декабрь 2019 - 22:31

[chapajnn]

Ну , во всякие труды и споры церковной братии я не лез никогда. Просто прикинул : где могли использовать такие навершия. Трости и булавы -?- как то ни в ту степь. Вспомнил про посохи священнические, полез в картинки, ну увидел пару наверший, взял и кинул мысль, а оно о как у них было, прям как в наше время

[НикК]

длина посоха какая?
метра полтора и выше.
при толщине 1,8 см это будет посох, а удочка.

[chapajnn]

Они и резные, и с утолщениями , и толстые , и тонкие: каких только не было.

[chapajnn]

Мне в лесу 2 см  толщины  палки в рост - дубовой, хватало, а это своеобразный жезл. Лыжные палки тоже толстые? Посохи делали из дорогих пород дерева. Взять вяз, или рябину , например- да за глаза.

Изменено: chapajnn, 05 Декабрь 2019 - 23:19

[НикК]

chapajnn (05 Декабрь 2019 - 23:15) писал:

Они и резные, и с утолщениями , и толстые , и тонкие: каких только не было.

не. это трость. набалдашник как раз под руку. длина палки от земли до кисти опущенной руки (при росте 160 см) где то 60 см. диаметр 18 мм нормально.
по датировке надо бы плясать в какой период модно было по железу всечку делать.

[brodnik]

"Регион находки г Мосальск , финно-угорская поселуха", - Вопрос, на поселухе церквухи бывают? "не. это трость" - а бродвеи для прогулок и гуляний в ресторациях франтов ? Не, это навершие церковного посоха. С временем бытования написал выше. Сейчас можно набрать в гугле - церковные посохи. Выдаст такие же с растительным орнаментом (читай выше почему такой орнамент).

[brodnik]

Вот для наглядности. Цветок сверху малость непохож. По толщину и ширину можно узнать (почему и как) позвонив в фирму (там в уголке видно). Написано по русски посох. И навершие при нем.

[НикК]

а так?
Европейское увлечение не могло обойти стороной Россию. Царь Алексей Михайлович обладал всего несколькими тростями, но были они необычайно роскошны. Набалдашник у одной был изготовлен из огромного сердолика с финифтью и дорогими камнями, у другой — украшен золотым двуглавым орлом с рубинами, изумрудами и алмазами. Не отставали от государя и стрелецкие головы – завели обычай ходить с короткими «посошками», т.е. с тростью.
В отличие от отца Петр I собрал обширную коллекцию. Будучи сам оригиналом, особое внимание уделял тем экземплярам, что отличались не столько изысканностью, сколько интересными техническими решениями. Была у него и трость-шпага, и трость линейка, и оригинальная трость с подзорной трубой в набалдашнике. Разумеется, в царской коллекции имелись и трости с отделкой из драгоценных камней. По его личным эскизам изготовили наградную трость с рукоятью усыпанной бриллиантами и крупным изумрудом в навершии.
Петр I нередко дарил своим подданным именно трости, как знак особого расположения.
https://philologist....om/3463756.html

[НикК]

Уже в XV-XVIII веках ношение трости было весьма популярным в Европе и воспринималось как важный элемент костюма, свидетельствующий о положении и социальном статусе владельца.

Трость была излюбленным подарком не только среди среднего класса, но и среди вельмож и коронованных особ. Так, Екатерину II задаривали тростями, к которым она была неравнодушна.

Изменено: НикК, 06 Декабрь 2019 - 00:42

[Yorik]

Вспоминая Европу, следует отметить, что простолюдины не имели права носить холодное оружие (ножи не в счет). А вот палки различных видов носили в достатке, с учетом того, что битие палками не приравнивалось к нанесению увечий оружием, т.е. не пускалась кровь (почему и священики пользовали булавы в боях). Все это точно было распространено в позднем Средневековье Европы. За более ранний период не скажу.

[brodnik]

НикК (06 Декабрь 2019 - 00:40) писал:

Уже в XV-XVIII веках ношение трости было весьма популярным в Европе и воспринималось как важный элемент костюма, свидетельствующий о положении и социальном статусе владельца.

Трость была излюбленным подарком не только среди среднего класса, но и среди вельмож и коронованных особ. Так, Екатерину II задаривали тростями, к которым она была неравнодушна.

Да, действительно массовый предмет. Средний класс финно - угорской поселухи весь шиковал новинками тростей. Посему эта единственная находка с посоха попа ставит обитателей форума в тупик (от набалдашника до пробки). Булав с безменов и то поболее.
Легкий опрос. Кто из форумчан, хоть раз находил подобное? А потом еще раз прочитаем приведенные  НикК выдержки.

[НикК]

Даладна. На финноугорской поселухе верояность встретить попа значительно меньше, чем барина с барыней, барынятами и окружающей челядью. Или последние, находясь в деревне, ходили как все -  в трусах, майке, кедах и трениках?
Думаю, что "копать" надо в направлении трости, в определнении времени по стилистике, что brodnik уже начал, и по технологии изготовления.
По поводу "находил подобное" - конечно, нет, в силу не массовости барынь, малой вероятности потерять, и выкидывания в металлолом, не поняв и не рассмотрев.

[brodnik]

Статистика проходов попов и баринов по улицам финно угорских поселух мне не ведома, но поп был постоянным прицерковным атрибутом. Вот поп с посохом:

Аборигены финно угорских поселух тоже устраивали променад с тростью:
Да, обратите внимание женщина с тростью стоит на фоне церкви
А вот барин изредка приезжал для наказа своих крепостных:
  (картинка из мордовской сказки в книжке)

[kurikin]

Ну насчёт "поп"на картинке это вы уж мягко говоря загнули.Митрополит,настоятель монастыря-может быть. Да и вряд ли священники среднего звена в деревне имели трость с такой отделкой и трость или посох в принципе.

[НикК]

хорошая подборка фоток.
как говорится, в чужих руках, и посох толще.
рекомендую взять циркуль и нарисовать кружок диаметром 1,8 см, думаю, прояснится, куда этот "кроватный набалдашник" натягивался.
фото циркуля прилагаю

[brodnik]

"в чужих руках", "рекомендую". М......... Далее промолчу........Для клованов. Набалдышник трости брался в руку и конкретно на него опирались, т.е он испытывал определенную каждодневную нагрузку. По логике (которая  у некоторых отсутствует) отверстие в набалдышнике должно соответствовать самой  трости (без всяких суживающихся переходов). Думаю d - 1.8 cм. маловато. В церковном посохе набалдашник носил чисто декоративную функцию (типа скипетра) и диаметр отверстия особо роль не играл. При большем диаметре посоха делался плавный переход (все на усмотрения мастера).

[ДШК]

brodnik сказал:

М.........

А вот это напрасно, впредь былые заслуги не помогут.

[НикК]

brodnik (06 Декабрь 2019 - 20:13) писал:

"в чужих руках", "рекомендую". М......... Далее промолчу........Для клованов. Набалдышник трости брался в руку и конкретно на него опирались, т.е он испытывал определенную каждодневную нагрузку. По логике (которая  у некоторых отсутствует) отверстие в набалдышнике должно соответствовать самой  трости (без всяких суживающихся переходов). Думаю d - 1.8 cм. маловато. В церковном посохе набалдашник носил чисто декоративную функцию (типа скипетра) и диаметр отверстия особо роль не играл. При большем диаметре посоха делался плавный переход (все на усмотрения мастера).

ага, и Вам не хворать. Мойте руки перед едой.
Вы все правильно написали, что набалдашник брался в руку. Длина трости =расстоянию от земли до кисти руки, это 70-80 см.
Фото линейки прикрепить, или сами найдте?
Но на нее (трость), в большинстве случаев, не опирались. Трость служила элементом костюма. Проще говоря, для понтов.

[kurikin]

brodnik (06 Декабрь 2019 - 20:13) писал:

"в чужих руках", "рекомендую". М......... Далее промолчу........Для клованов. Набалдышник трости брался в руку и конкретно на него опирались, т.е он испытывал определенную каждодневную нагрузку. По логике (которая  у некоторых отсутствует) отверстие в набалдышнике должно соответствовать самой  трости (без всяких суживающихся переходов). Думаю d - 1.8 cм. маловато. В церковном посохе набалдашник носил чисто декоративную функцию (типа скипетра) и диаметр отверстия особо роль не играл. При большем диаметре посоха делался плавный переход (все на усмотрения мастера).

Не несите чушь! Трость это как статус. Вы где-нибуть видели например крепостного с тростью? Опирались на трости с ручкой,которая могла,не придавая дискомфорта держать вес тела на неё опирающуюся. Попробуйте ваш вариант применения испытать на своей ладони. А потом скажете насколько вас хватило. Ну а диаметр 1.8 маловат?

Прикрепленные миниатюры

•