Перейти к содержимому

 

Amurklad.org

- - - - -

Викторина !( определи меня ,если сможешь)))


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
90 ответов в теме

#41 Вне сайта   brodnik

brodnik

    Участник

  • Пользователи
  • Репутация
    2
  • 574 сообщений
  • 606 благодарностей

Опубликовано 05 Декабрь 2019 - 20:26

Точно, поповский посох. Из истории: "XVII век стал для Руси временем духовных потрясений. Преобразования Патриарха Никона, стремившегося к исправлению неточностей в богослужении, вызвали бурное противление части духовенства и мирян, что, как известно, закончилось трагическим расколом Русской Церкви и общества. Одним из камней преткновения стала форма навершия архиерейского посоха. Патриарх Никон стал использовать жезл с завершением в виде двух змей, взирающих друг на друга. Между змеями расположен крест, установленный на яблоке. Оппоненты не преминули увидеть в этом художественном решении одно из доказательств антихристианства Никона./span/spanspan style="color: #666666"span style="font-family: Open Sans", Arial, sans-serif]змеи на епископском жезле стали художественным развитием пышного растительного орнамента в виде лозы – а «процветший жезл», как следует из Ветхого Завета, является знаком данной от Бога духовной власти. Именно таким чудом как израстивший цветы и листья сухой посох Бог явил избрание на первосвященническое служение древнего Аарона. Процветший, то есть украшенный растительными орнаментами, жезл напоминает и о райском Древе Жизни – таким образом сообщая нам мысль о спасительности Таинств Церкви, совершаемых через служение архиерея. Наконец, этот образ говорит о пророчестве Исайи, в котором под образом «жезла от корене Иесеева, израстившего плод» говорится о Пресвятой Богородице". Предполагаю это навершие церковного посоха 18 - 19 века. Возможно начало 20-го. А что всечка серебра по железу. Так известна скромность и непритязательность православной церкви, да и попы с посохом каждый день по сельскому бродвею не расшивали. А в церкви сухо и елеем пахло.

Изменено: brodnik, 05 Декабрь 2019 - 20:31


Поблагодарили 1 раз:
chapajnn

#42 Вне сайта   chapajnn

chapajnn

    Активный участник

  • Пользователи
  • Репутация
    1
  • 1 251 сообщений
  • 1695 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Донбасс

Опубликовано 05 Декабрь 2019 - 20:41

Ну , во всякие труды и споры церковной братии я не лез никогда. Просто прикинул : где могли использовать такие навершия. Трости и булавы -?- как то ни в ту степь. Вспомнил про посохи священнические, полез в картинки, ну увидел пару наверший, взял и кинул мысль, а оно о как у них было, прям как в наше время :D

#43 Вне сайта   НикК

НикК

    Участник

  • Пользователи
  • Репутация
    2
  • 611 сообщений
  • 396 благодарностей

Опубликовано 05 Декабрь 2019 - 21:12

длина посоха какая?
метра полтора и выше.
при толщине 1,8 см это будет посох, а удочка.

#44 Вне сайта   chapajnn

chapajnn

    Активный участник

  • Пользователи
  • Репутация
    1
  • 1 251 сообщений
  • 1695 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Донбасс

Опубликовано 05 Декабрь 2019 - 21:15

Они и резные, и с утолщениями , и толстые , и тонкие: каких только не было.

#45 Вне сайта   chapajnn

chapajnn

    Активный участник

  • Пользователи
  • Репутация
    1
  • 1 251 сообщений
  • 1695 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Донбасс

Опубликовано 05 Декабрь 2019 - 21:18

Мне в лесу 2 см  толщины  палки в рост - дубовой, хватало, а это своеобразный жезл. Лыжные палки тоже толстые? Посохи делали из дорогих пород дерева. Взять вяз, или рябину , например- да за глаза.

Изменено: chapajnn, 05 Декабрь 2019 - 21:19


#46 Вне сайта   НикК

НикК

    Участник

  • Пользователи
  • Репутация
    2
  • 611 сообщений
  • 396 благодарностей

Опубликовано 05 Декабрь 2019 - 21:29

Просмотр сообщенияchapajnn (05 Декабрь 2019 - 21:15) писал:

Они и резные, и с утолщениями , и толстые , и тонкие: каких только не было.

не. это трость. набалдашник как раз под руку. длина палки от земли до кисти опущенной руки (при росте 160 см) где то 60 см. диаметр 18 мм нормально.
по датировке надо бы плясать в какой период модно было по железу всечку делать.

#47 Вне сайта   brodnik

brodnik

    Участник

  • Пользователи
  • Репутация
    2
  • 574 сообщений
  • 606 благодарностей

Опубликовано 05 Декабрь 2019 - 22:10

"Регион находки г Мосальск , финно-угорская поселуха", - Вопрос, на поселухе церквухи бывают? "не. это трость" - а бродвеи для прогулок и гуляний в ресторациях франтов ? Не, это навершие церковного посоха. С временем бытования написал выше. Сейчас можно набрать в гугле - церковные посохи. Выдаст такие же с растительным орнаментом (читай выше почему такой орнамент).

#48 Вне сайта   brodnik

brodnik

    Участник

  • Пользователи
  • Репутация
    2
  • 574 сообщений
  • 606 благодарностей

Опубликовано 05 Декабрь 2019 - 22:17

Вот для наглядности. Цветок сверху малость непохож. По толщину и ширину можно узнать (почему и как) позвонив в фирму (там в уголке видно). Написано по русски посох. И навершие при нем.
1f35bf338d1f2f05bad03bb969cf51df.jpg

#49 Вне сайта   НикК

НикК

    Участник

  • Пользователи
  • Репутация
    2
  • 611 сообщений
  • 396 благодарностей

Опубликовано 05 Декабрь 2019 - 22:36

а так?
Европейское увлечение не могло обойти стороной Россию. Царь Алексей Михайлович обладал всего несколькими тростями, но были они необычайно роскошны. Набалдашник у одной был изготовлен из огромного сердолика с финифтью и дорогими камнями, у другой — украшен золотым двуглавым орлом с рубинами, изумрудами и алмазами. Не отставали от государя и стрелецкие головы – завели обычай ходить с короткими «посошками», т.е. с тростью.
В отличие от отца Петр I собрал обширную коллекцию. Будучи сам оригиналом, особое внимание уделял тем экземплярам, что отличались не столько изысканностью, сколько интересными техническими решениями. Была у него и трость-шпага, и трость линейка, и оригинальная трость с подзорной трубой в набалдашнике. Разумеется, в царской коллекции имелись и трости с отделкой из драгоценных камней. По его личным эскизам изготовили наградную трость с рукоятью усыпанной бриллиантами и крупным изумрудом в навершии.
Петр I нередко дарил своим подданным именно трости, как знак особого расположения.
https://philologist....om/3463756.html

#50 Вне сайта   НикК

НикК

    Участник

  • Пользователи
  • Репутация
    2
  • 611 сообщений
  • 396 благодарностей

Опубликовано 05 Декабрь 2019 - 22:40

Уже в XV-XVIII веках ношение трости было весьма популярным в Европе и воспринималось как важный элемент костюма, свидетельствующий о положении и социальном статусе владельца.

Трость была излюбленным подарком не только среди среднего класса, но и среди вельмож и коронованных особ. Так, Екатерину II задаривали тростями, к которым она была неравнодушна.

Изменено: НикК, 05 Декабрь 2019 - 22:42


#51 Вне сайта   Yorik

Yorik

    Активный участник

  • Модераторы
  • Репутация
    75
  • 13 644 сообщений
  • 8414 благодарностей

Опубликовано 05 Декабрь 2019 - 23:13

Вспоминая Европу, следует отметить, что простолюдины не имели права носить холодное оружие (ножи не в счет). А вот палки различных видов носили в достатке, с учетом того, что битие палками не приравнивалось к нанесению увечий оружием, т.е. не пускалась кровь (почему и священики пользовали булавы в боях). Все это точно было распространено в позднем Средневековье Европы. За более ранний период не скажу.
Каждой змее свой змеиный супчик!

фото в галерею прошу сбрасывать на doctor_z73@mail.ru

#52 Вне сайта   brodnik

brodnik

    Участник

  • Пользователи
  • Репутация
    2
  • 574 сообщений
  • 606 благодарностей

Опубликовано 06 Декабрь 2019 - 00:16

Просмотр сообщенияНикК (05 Декабрь 2019 - 22:40) писал:

Уже в XV-XVIII веках ношение трости было весьма популярным в Европе и воспринималось как важный элемент костюма, свидетельствующий о положении и социальном статусе владельца.

Трость была излюбленным подарком не только среди среднего класса, но и среди вельмож и коронованных особ. Так, Екатерину II задаривали тростями, к которым она была неравнодушна.
Да, действительно массовый предмет. Средний класс финно - угорской поселухи весь шиковал новинками тростей. Посему эта единственная находка с посоха попа ставит обитателей форума в тупик (от набалдашника до пробки). Булав с безменов и то поболее.
Легкий опрос. Кто из форумчан, хоть раз находил подобное? А потом еще раз прочитаем приведенные  НикК выдержки.

#53 Вне сайта   НикК

НикК

    Участник

  • Пользователи
  • Репутация
    2
  • 611 сообщений
  • 396 благодарностей

Опубликовано 06 Декабрь 2019 - 09:11

Даладна. На финноугорской поселухе верояность встретить попа значительно меньше, чем барина с барыней, барынятами и окружающей челядью. Или последние, находясь в деревне, ходили как все -  в трусах, майке, кедах и трениках?
Думаю, что "копать" надо в направлении трости, в определнении времени по стилистике, что brodnik уже начал, и по технологии изготовления.
По поводу "находил подобное" - конечно, нет, в силу не массовости барынь, малой вероятности потерять, и выкидывания в металлолом, не поняв и не рассмотрев.

#54 Вне сайта   brodnik

brodnik

    Участник

  • Пользователи
  • Репутация
    2
  • 574 сообщений
  • 606 благодарностей

Опубликовано 06 Декабрь 2019 - 14:06

Статистика проходов попов и баринов по улицам финно угорских поселух мне не ведома, но поп был постоянным прицерковным атрибутом. Вот поп с посохом:
280px-Mitrapalit_Filaret_01.jpg
Аборигены финно угорских поселух тоже устраивали променад с тростью:
30_300x100000.jpg14b.jpg Да, обратите внимание женщина с тростью стоит на фоне церкви
А вот барин изредка приезжал для наказа своих крепостных:
Pyalhkyanya_Mordovskaya_-_Skazka_narodov_Rossii_3.jpg  (картинка из мордовской сказки в книжке)

#55 Вне сайта   kurikin

kurikin

    Новичок

  • Пользователи
  • Репутация
    0
  • 10 сообщений
  • 12 благодарностей

Опубликовано 06 Декабрь 2019 - 15:09

Ну насчёт "поп"на картинке это вы уж мягко говоря загнули.Митрополит,настоятель монастыря-может быть. Да и вряд ли священники среднего звена в деревне имели трость с такой отделкой и трость или посох в принципе.

#56 Вне сайта   НикК

НикК

    Участник

  • Пользователи
  • Репутация
    2
  • 611 сообщений
  • 396 благодарностей

Опубликовано 06 Декабрь 2019 - 16:08

хорошая подборка фоток.
как говорится, в чужих руках, и посох толще.
рекомендую взять циркуль и нарисовать кружок диаметром 1,8 см, думаю, прояснится, куда этот "кроватный набалдашник" натягивался.
фото циркуля прилагаю
Изображение

#57 Вне сайта   brodnik

brodnik

    Участник

  • Пользователи
  • Репутация
    2
  • 574 сообщений
  • 606 благодарностей

Опубликовано 06 Декабрь 2019 - 18:13

"в чужих руках", "рекомендую". М......... Далее промолчу........Для клованов. Набалдышник трости брался в руку и конкретно на него опирались, т.е он испытывал определенную каждодневную нагрузку. По логике (которая  у некоторых отсутствует) отверстие в набалдышнике должно соответствовать самой  трости (без всяких суживающихся переходов). Думаю d - 1.8 cм. маловато. В церковном посохе набалдашник носил чисто декоративную функцию (типа скипетра) и диаметр отверстия особо роль не играл. При большем диаметре посоха делался плавный переход (все на усмотрения мастера).

#58 Вне сайта   ДШК

ДШК

    Активный участник

  • Модераторы
  • Репутация
    12
  • 3 106 сообщений
  • 3718 благодарностей
  • Откуда (страна, город):г.Севастополь

Опубликовано 06 Декабрь 2019 - 18:19

Просмотр сообщенияbrodnik сказал:

М.........
А вот это напрасно, впредь былые заслуги не помогут.

#59 Вне сайта   НикК

НикК

    Участник

  • Пользователи
  • Репутация
    2
  • 611 сообщений
  • 396 благодарностей

Опубликовано 06 Декабрь 2019 - 18:28

Просмотр сообщенияbrodnik (06 Декабрь 2019 - 18:13) писал:

"в чужих руках", "рекомендую". М......... Далее промолчу........Для клованов. Набалдышник трости брался в руку и конкретно на него опирались, т.е он испытывал определенную каждодневную нагрузку. По логике (которая  у некоторых отсутствует) отверстие в набалдышнике должно соответствовать самой  трости (без всяких суживающихся переходов). Думаю d - 1.8 cм. маловато. В церковном посохе набалдашник носил чисто декоративную функцию (типа скипетра) и диаметр отверстия особо роль не играл. При большем диаметре посоха делался плавный переход (все на усмотрения мастера).

ага, и Вам не хворать. Мойте руки перед едой.
Вы все правильно написали, что набалдашник брался в руку. Длина трости =расстоянию от земли до кисти руки, это 70-80 см.
Фото линейки прикрепить, или сами найдте?
Но на нее (трость), в большинстве случаев, не опирались. Трость служила элементом костюма. Проще говоря, для понтов.

Поблагодарили 1 раз:
kurikin

#60 Вне сайта   kurikin

kurikin

    Новичок

  • Пользователи
  • Репутация
    0
  • 10 сообщений
  • 12 благодарностей

Опубликовано 06 Декабрь 2019 - 20:21

Просмотр сообщенияbrodnik (06 Декабрь 2019 - 18:13) писал:

"в чужих руках", "рекомендую". М......... Далее промолчу........Для клованов. Набалдышник трости брался в руку и конкретно на него опирались, т.е он испытывал определенную каждодневную нагрузку. По логике (которая  у некоторых отсутствует) отверстие в набалдышнике должно соответствовать самой  трости (без всяких суживающихся переходов). Думаю d - 1.8 cм. маловато. В церковном посохе набалдашник носил чисто декоративную функцию (типа скипетра) и диаметр отверстия особо роль не играл. При большем диаметре посоха делался плавный переход (все на усмотрения мастера).
Не несите чушь! Трость это как статус. Вы где-нибуть видели например крепостного с тростью? Опирались на трости с ручкой,которая могла,не придавая дискомфорта держать вес тела на неё опирающуюся. Попробуйте ваш вариант применения испытать на своей ладони. А потом скажете насколько вас хватило. Ну а диаметр 1.8 маловат?

Прикрепленные миниатюры

  • Screenshot_20191206-201456_Google.jpg





0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых

Добро пожаловать на форум Arkaim.co
Пожалуйста Войдите или Зарегистрируйтесь для использования всех возможностей.