132 ответов в теме

[Shurf]

brodnik сказал:

а аланы стремились к оседлости.

Далеко не все , но минимум 50% точно да. По этой теме работы есть . очень давно читал.

[dronav]

Эх, сегодня был последний мой выход в этом сезоне по Белогорью, но на последок выскочил такой бонус, что я такого просто не ожидал. И вроде планировал устроить монетный день и просто пройтись по старым лесным дорогам, но древность меня не перестает отпускать. Но  случилось несчастье, и все из-за моей торопливости, толи от усталости или ветки с корнями мешали, да и осколки заманали, что в процессе применяешь агрессивный коп. Короче, выкапывая артефакт, я его нечаянно покоцал лопатой.  Блин, так жалко, что я теперь себя виню
Это не все что я нашел, помимо попадались, подковы, старые кованные гвозди, средние советы ну, и как всегда всякий шмурдяк, который я не показал на фото.

Прикрепленные миниатюры

• 
• 
• 

[dronav]

А вот, меловая каменоломня, где в Белогорье нет нужды копать всякие пещеры, что бы его добыть, все есть в открытом доступе. Сфотал сегодня очередной раскоп прямо в холме. Так же обратите внимание на черные вкрапления в мелу, это кремневая порода, что тут на местности называемая как "резука", даж пока откапывал всякие куски этой породы, слегка порезал палец.

P.S. В Костенках (музей) научные люди определили эту породу, как следы каменного человека и его орудия труда. У кого очень развита фантазия, то на фото они явно увидят ножи, стрелы, копья и мечи с топорами, а то еще чего....

Кстати, взял с собой несколько образцов... что бы потом попытаться сделать из них наки.

Прикрепленные миниатюры

• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 

[dronav]

Обещанное/проговоренное вчера, вот, ссылка на городище на реке тихая сосна
http://thelib.ru/boo...ost-read-4.html

[brodnik]

Да, малость попортили (покоцал) нож срубной культуры (поздняя бронза). Для добычи монолитного (пригодного для вытесывания блоков) мела нужна была выработка, не обязательно в виде пещеры. Конкреции черного кремня типичны для верхнемеловых отложений мезозоя (об их генезесе и свойствах есть много работ). До Костенсковских работников о кремне бассейна Северского Донца (притоки р. Оскол, Айдар и т.д.) , где есть естественные выходы меловых отложений определено и написано много трудов. Его даже импортировали древние в другие районы ойкумены (черный кремень очень хорош для изготовления орудий труда). То, что Вы нашли это природные обломки кремня (он также может трескаться и пр.) и к орудиям труда не имеют отношение. Там еще должны были быть рорсты белемнитов (в народе "чертов палец").

[dronav]

brodnik (24 Сентябрь 2016 - 22:42) писал:

Там еще должны были быть рорсты белемнитов (в народе "чертов палец").

Есть и такое, тоже сеня нашел несколько, но не там в мелу, а так чисто на перепаханном поле.
Завтра их сфоткаю.... Для других и общего развития.

[brodnik]

Там еще должны были быть рорсты белемнитов (в народе "чертов палец").  Извиняюсь, торопился, следует читать: ростры белемнитов.

[dronav]

Та, неважно, я Вас понял с пол слова..

[brodnik]

Кстати, о Ваших Белогорских пещерах есть следующая информация:" Белогорские пещеры находятся 4 км к юго-востоку от центра села Белогорье Подгоренского района. Основала эти пещеры Мария Шерстюкова – женщина со сложной судьбой, раскаявшаяся алкоголичка. В 1796 году, в возрасте 56 лет, она начала работу. Постепенно к ней присоединилось окрестное население......"
Поэтому старайтесь меньше выдумывать о древности и прочем, обращайтесь к документам.

Подробнее...

[Yorik]

brodnik (24 Сентябрь 2016 - 22:42) писал:

Да, малость попортили (покоцал) нож срубной культуры (поздняя бронза).

Вроде как средняя

[brodnik]

Не хочу приводить ссылки, так, как они все, от википедии до крупных научных трудов, относят срубную культуру к поздней бронзе. Причем буду утверждать, что этот нож (кинжал) имеющий ярко выраженный валик - упор  относится к заключительному этапу поздней бронзы. Был современником кобанским высокохудожественным изделиям. Разные племена, различные территории, сырьевая база и технологии.

[brodnik]

Да, по разным источникам время ее существования определяется разными временными рамками. Вот один пример: "время существования срубной культуры подразделяется на два этапа: ранний (кон. XVI – XIV вв. до н. э.) и поздний (кон. XIII – XII вв. до н. э.).Но все датировки укладываются в позднюю бронзу (XVIII/XVII - IX/VIII вв. до н.э.). В средней катакомбники обитали.

[Yorik]

За, срубную согласен, зарапортовался. Но я вижу кинжал с плоским упором, а не с кольцевым. Кольцевые, да, идут по поздней бронзе, плоские - более ранние. Можно фото в профиль предмета?

[brodnik]

Yorik (25 Сентябрь 2016 - 10:31) писал:

За, срубную согласен, зарапортовался. Но я вижу кинжал с плоским упором, а не с кольцевым. Кольцевые, да, идут по поздней бронзе, плоские - более ранние. Можно фото в профиль предмета?

Так получается, что у срубников по Вашей версии (выделено) были только с кольцевым упором?
Yorik, Да, он уплощенный (на весах четко видно). Но  с явно выделенным черенком и форма лезвия и их относят к финалу поздней бронзы. А по поздней бронзе у срубников идут и с отсутствием плоского упора и с плоскими разширениями - упорами различной величины, а в конце периода с кольцевым упором. Думаю тонкостями пусть профи занимаются). Просто это кинжал срубной культуры (общности) позднего бронзового века (время существования этой культуры). Но не катакомбной же или ямной (средняя и ранняя бронза). Для них он продвинутый. И не киммериец (для них больно примитивный).

[dronav]

Yorik (25 Сентябрь 2016 - 10:31) писал:

Можно фото в профиль предмета?

Конечно можно, только немного погодя, завтра сделаю все более детально и более качественно, а то сейчас я в дороге и не имею такой возможности.

[Yorik]

brodnik (25 Сентябрь 2016 - 13:07) писал:

Так получается, что у срубников по Вашей версии (выделено) были только с кольцевым упором?
Yorik, Да, он уплощенный (на весах четко видно). Но  с явно выделенным черенком и форма лезвия и их относят к финалу поздней бронзы. А по поздней бронзе у срубников идут и с отсутствием плоского упора и с плоскими разширениями - упорами различной величины, а в конце периода с кольцевым упором. Думаю тонкостями пусть профи занимаются). Просто это кинжал срубной культуры (общности) позднего бронзового века (время существования этой культуры). Но не катакомбной же или ямной (средняя и ранняя бронза). Для них он продвинутый. И не киммериец (для них больно примитивный).

Посмотрите у Клочко, прохоровскую культуру

[dronav]

Вот, как обещал....

Прикрепленные миниатюры

• 
• 

[Yorik]

Согласен, это поздняя бронза, по региону срубники

[Алексей Майский]

С разрешения автора дополню белгородскую  тему своими находками. Тоже бронзовый ножичек.

[chapajnn]

нашел тут таблицы -закину сюда , пусть модераторы перенесут куда надо ,бо я не знаю куда.
http://annales.info/...mirnov/ris1.htm