52 ответов в теме

[Северянин]

Yorik,рисунки с битвы на Ледовом Побоище.Сопутка этой накладки с соколом(лист.бронза)что предпологает что это не с тыльника ножа.Как крепилось я предположил,судя по высоте срединных блях и предост.фото. Про скифов и сарматов я уже описывал.Изучал по находкам из скифских и сарматских курганов.В сети мат.части много.Shurf,создайте отдельную тему по вашим вопросам.

[Yorik]

Что за рисунки с битвы?
Никто и не говорил, что это тыльник ножа. Может это украшение с короба?
По скифам. Как быть тогда с находками "сарматских" бляшек в скифских захоронениях?

[Северянин]

Из Новгородских летописей,не найду ссылку.В теме как раз и высказывается версия о тыльника и приведен пример,но это всего лишь версия.Так и не пришли к общей атрибуции,вы же читали,сопутка лист.бронза,место не исследовал до конца находчик,Сейчас время не до шуток,с короба? Может с холодильника? По скифам трофеи,не братались они с сарматами,общеизвестно,иногда логику надо включать.И изучить получше эту тему.От Ю.Урала,Алтая начать бы.Флудить в теме о щитах о скифах,коробах и политике не собираюсь.Всего наилучшего!

[Yorik]

Чем Вас смущает короб обшитый бронзой? Вполне себе нормальный усиленный сундучок. А если учесть наличие на нем княжеского знака в виде сокола, то вполне нормальное решение.
Если Вы не владеете скифской темой, то не надо ее затрагивать. Скифы с сарматами очень близко братались. О трофеях просто смешно. Т.е. цари скифов брали с собой в загробный мир предметы поверженных врагов, как статусные? Логику, действительно, надо включать.

[Северянин]

Да,старость не в радость,бывает!

[Yorik]

Северянин (25 Январь 2015 - 18:56) писал:

Из Новгородских летописей,не найду ссылку.

Я помогу Вам. Вот Ваша новгородская летопись http://www.e-reading....php?book=66649
А вот библиография к "летописи":
Библиография
1. Винклер, П. фон. Оружие (руководство к истории, описанию и изображению ручного оружия с древнейших времён до начала XIX века). С.-Пб., 1894.
2. Генрих Латвийский. Хроника Ливонии. М.-Л., 1938.
3. Карамзин Н. М. История государства Российского. Т. 3. «Москва», № 6–7, 1988.
4. Кирпичников А. Н. Военное дело на Руси в XIII–XV вв. Л. 1976.
5. Кирпичников А. Н. Древнерусское оружие. Т. 1–4, М., 1966.
6. Кирпичников А. Н. Ледовое побоище. Тактические особенности, построение и численность войск. Новые изыскания, «Цейхгауз», № 6, 1997.
7. Кутпер, Б. История крестовых походов. Ростов-на-Дону, 1996.
8. Ле Гофф, Ж. Цивилизация средневекового Запада. М., 1992.
9. Ледовое побоище 1242 года. Труды комплексной экспедиции по уточнению места Ледового побоища. М.-Л. 1966.
10. Лозинский С. Г. История папства, М., 1986.
11. Марков И. История конницы. Тверь, 1896.
12. Мишо Г. История крестовых походов, С-Пб. – М., 1884.
13. Новгородская Первая летопись старшего и младшего изводов. М.-Л. 1950.

[Северянин]

К вполне достоверной информации,составленнной трудами ученых,реконструкторов,по в том числе и из летописей двух изводов( рисунки в стиле летописных) по щитам и другому вооружению русичей на середину XIII в.

[Yorik]

Кстати, в указанных изводах, на фотокопиях, нет рисунков. Там идет сплошной текст, даже без особого выделения заглавных.

[Северянин]

Составлен в стиле летописных рисунков.Или неправдоподобно составленная?

Изменено: Северянин, 26 Январь 2015 - 15:34

[Yorik]

Кто составлен или составленая? Опять ничего не понял

[Северянин]

Материал,книга,сост.по приведенной вами библиографии.Что тут может быть непонятного?

[Yorik]

Составлена в стиле современных журналов типа Мен-ат-Армс. В библиографии не понятно откуда взяты рисунки. Если в летописи их нет, то остаются только 6 источников по русским воинам. Но из них, я не видел только одного - Кирпичникова из Цейхгауза (может и есть на винте, лень рыться), но там таких рисунков нет. Вот и возникает вопрос, откуда они взяты. Повторюсь, по стилистике на многих изображения византийских воинов.
Непонятны падежи...

[Shurf]

Yorik (26 Январь 2015 - 23:45) писал:

Составлена в стиле современных журналов типа Мен-ат-Армс. В библиографии не понятно откуда взяты рисунки. Если в летописи их нет, то остаются только 6 источников по русским воинам. Но из них, я не видел только одного - Кирпичникова из Цейхгауза (может и есть на винте, лень рыться), но там таких рисунков нет. Вот и возникает вопрос, откуда они взяты. Повторюсь, по стилистике на многих изображения византийских воинов.
Непонятны падежи...

Теперь едва ли не каждая тема (почти как эта) будет возможно превращаться в отчаянную борьбу с ересью...

Цитата

.В сети мат.части много.Shurf,создайте отдельную тему по вашим вопросам.

Это не мои вопросы ,это Ваши вопросы.... Ответов в чистом виде на них в сети может и нет... Просто  если уж Вы вникаете в славянский мир ,то и до элементарного дойти должны были сами собой и легко. А так я вижу что нечто Вас отягощает... А зря. Добавляется ещё вопрос о происхождении Донских казаков....   По ним например правда лежит на поверхности ,но ни для кого не пригодная ,никому не нужная... и в результате ... в сети точного анализа я не встречал. В массах ходит всякий бред ,из крайности в крайность. И чего мы должны терпеть превращение нашего форума в площадку для полу-научного  "притягивания за уши" всех мировых достижений какому то одному народу?
-Я могу и далее разложить по полкам психологические методы работы с массами за 20-21вв   ,но думаю не в данном посте.... возможно позже.

[Северянин]

Отписал в личку,шурф!

[Северянин]

Yorik (26 Январь 2015 - 23:45) писал:

Составлена в стиле современных журналов типа Мен-ат-Армс. В библиографии не понятно откуда взяты рисунки. Если в летописи их нет, то остаются только 6 источников по русским воинам. Но из них, я не видел только одного - Кирпичникова из Цейхгауза (может и есть на винте, лень рыться), но там таких рисунков нет. Вот и возникает вопрос, откуда они взяты. Повторюсь, по стилистике на многих изображения византийских воинов.
Непонятны падежи...

Кирпичников курить ходил.Наверное византийская гуманитарная помощь со щитами лично в руки дружинникам Невского.По поводу изображений,ранее обсуждаемых,,как думаете,кто изображен? 1 и 2-трапецевидная привеска из Винницкой области;3-орнамент Златых Врат Рождественского Собора в Суздале,XII в.

Прикрепленные миниатюры

• 
• 
• 

Изменено: Северянин, 28 Январь 2015 - 03:50

[Yorik]

Причем тут Кирпичников? В его работах есть эти рисунки? Насчет гуманитарки, Вы очень удивитесь, например, Дмитрий Донской перед Куликовкой закупил горшков в Европе...
Изображены грифоны.

[Северянин]

Вы же пишите что в библиографии книги он есть,его рисунков не видели,но утверждаете что там таких рисунков нет.А все русские летописи составлены по стилистике Византии? А чего удивляться и Красная Армия закупала технику пиндосовскую,так и он собирал все что мог,чтобы победить наверняка,а какая Куликовка,может Битва на Дону? А почему ваш князь не пришел? А с Града Стольного Киева убежал при нашествии Орды?   Грифоны с ушами и без клювов-это и есть неведомые вам Симарглы,изображений которых по вашему не известно.И даже на привеске со знаком Владимира Святославича,под столом .Про грифонов вы из Тартарии сделали выводы?

[Yorik]

Напрягся, скачал, Цейхгауз. Нет там у Кирпичникова ничего подобного.
Вы удивитесь, но большинство летописей выдержанно в Византийском стиле (особенно ранние). Например, ознакомьтесь с изображениями миндалевидных щитов, периодом их бытования и примерами в иконографии.
По поводу, ленд-лиза... Постом ранее Вы утверждали, что это не возможно. Вы уж определитесь - было или нет.
Почему князь не пришел? Задайте вопрос ему... И что-то не понятно о каком периоде Вы говорите... Опять смешались в кучу кони, люди... Вы говорите о начальном этапе захвата монголами Русских княжеств или этапе Дмитрия Донского?
Если Вы не видите у этих изображений клюва, то мне искренне жаль Вас. Видно произошло тоже, что и с хвостом, превратившимся в крылья. Видно изобразительное искусство не для Вас. Изображены типичные грифоны и типичные сцены - терзания... Можете это опровергнуть, пожалуйста, но с фактажем.
И на будущее, хотите нормального общения, то будьте любезны подтверждать свои слова источниками, а не так как до этого - "сказал и в кусты" (с). Жду источники гравюр и подтверждение, что изображены не грифоны.

[Yorik]

Ну, пока Вы с мыслями собираетесь...

Это не "орнамент Златых Врат Рождественского Собора в Суздале,XII в." То на что Вы ссылаетесь выглядит несколько иначе, примерно вот так


А то что Вы показали - рельеф северного фасада Дмитрия Солунского Великомученника Собор во Владимире. И как не странно называют эти элементы изображения "Грифон несущий лань" и "Грифон и лев". Кстати, на воротах, на которые Вы ссылаетесь есть такое изображение


но называют его "Грифон. Роспись «умбона» западных дверей собора Рождества богородицы"
А вот такое изображение, с названием "Грифон с ланью в лапах" Боковая закомара рас пологается недалеко в храме Покрова на Нерли. Вот что-то оно мне напоминает...

[Северянин]

Называют эти элементы на западе? Источник ваш и чья фамилия автора издания рисунков? Про умбон я уже писал,тут все понятно,кто автор.Где на привеске клюв и уши? Упоминание Нестором о грифонах? Вы видели оригиналы ранних летописей? Или опять из источников западноевропейских?