brodnik

Сначала насторожился, подумав, что сайт на мову переведен. Потом прочитал про несгораемые деревянные сундуки со скарбом раба или рабыни и понял, что это материал для темы "Позитив" и уважаемый Yorik ошибся с размещением. А вообще то обидно. Найдут мой костяк будущие поколения, нету золотых зубов и печаток, - значит раб (надо попросить подложить рельефное изображение Бахуса.....)))

PiliGrim, на виолити Вам уже определяли эту пластинку, как скифскую матрицу - выколоту антропоморфного типа 4 - 6 в. н. е. Частично согласен. Но есть но... Возможно и скифы, но по мне так аланы. Далее согласен: матрица - выколотка, тип правда - зооморфный, век 6 - 9 в.в. н.э. Однако у спецов виолити скифы, как народ, долгожители. 4 -6 века нашей эры....

Ага, на Гребенской, 11 (именно там я стал счастливым обладателем крючка), а дальше неспешно по ул.Горького до Центрального универмага, там тоже есть магазинчик. Еще по дороге кафешки есть, где можно причаститься.

Помню байку давнишнюю про то , как Владимир Ульянов в ссылке женился. Кузнец им кольца обручальные выковал в кузне из бронзы. Золота не было у бескорыстного революционера. Так что Ильич был без пантов. Но странно, что последователей обручальных колец из магического металла нет (до сих пор). И нам говорил, что сливочное масло и сахар понты, вредны они для организма. Лучше маргарин и соль. Думаю и бронзу в магичество перевели по той же причине, - не было голды и сильвера.

Да, то что были солярные амулеты никто не отрицает. Подвешивались они культурно, как медаль, на ушке. Их то сразу видно, в отличие от колес для игрушек.

Думал об этом. Но дело в том, что при них существовало развитое денежное дело. Зачем лепить худший вариант.

- Большие требовали больше металла. Посчитали эттот размер оптимальным - Все верно, не были они амулетами. Амулет сакральное, как и крест. Старались делать их и из благородных металлов. Да и посмотрите на них на фото. Грубоватая работа.

Тогда модными были и двухколесные колесницы (к колесницам еще прилагались ПНН и игрушка была из нашего детства с двумя колесами на палке) Моноцикл наверняка давно был изобретен, просто в наше время в Гулаге и на строительстве Днепрогэса он применялся массово в виде одноколесных тачек.А вставив деревянную палочку в центральное отверстие получается юла (кстати в каком то фильме Голливуда юла у персонажа была талисманом).А прицепив к палочке (вставленной в бронзовый кружок) по краям две веревочки получается еще одна игрушка.

Yorik, большое спасибо за статьи. Но странно автор Прокопенко озвучил "появление в Восточной Европе первых застежек в V веке. Т.е. Прикубанье, Закубанье и Кавказ и т.д. не входят в его область интересов. У кобанцев тоже были крючки, да и этот пластинчатый на фото ближе к VII -VI в.в. до н.э. Значит они автором не охвачены.

Знатоки, подскажите по этой пряге в прошлом с крючком?. Для каких целей? Крепление было железным и сгнило. По сопутке киммерийцы. Северный Кавказ.

ads все правильно, не пряслица. Но и не амулет. Амулет подвешивают. Вы думаете (касамо представленных на фото) древние люди не могли придумать ушко для подвеса его на шею? Чушь, могли и делали. Сами по себе они толстые, следовательно тяжелые. Для амулета годились бы больше пластинчатые, что тоже и было. Еще раз представляю версию, что это колесики от детских игрушек категории "повозка".ads, а велосипед тогда еще не придумали и Ваша версия с этой категорией игрушек отпадает.

Gaz, большое спасибо Вам и автору статьи. Все верно, эти предметы универсальны. Добавка "колчанный" рекламный трюк перед продажей. На фото в начале темы крючок явно крепился на коже и не был предназначен для больших нагрузок (был на портупее для подвешивания оселка).На большие крючки портупеи подвешивали гориты или узелок со снедью приготовленный заботливой женой.Как я правильно понял, чисто колчанных крюков не было.

Ну тогда ладно, надо перековать на орало. Но дед точно обидится и будет только конина 20 -х годов и алюминевые пробки - бескозырки от доброй водки.

Его бы в керосин на недельку и потом расшоркать можно. В хозяйстве сгодиться.Нужная вещь. Правильный дед.

Вот бы еще обратную сторону посмотреть. Было ли крепление крючка или скобы. А в сюжете картины вижу (каждый видит свое) сидящего зверя, которому врезали по морде лопатой (свежая насечка).

Как дорого? А как же - все лучшее детям? Вон даже карасукцы когда хоронили ребенка вешали на него свои украшения (кроме детских и взрослые). Да, обратите внимание на технический подход к колесикам. То четыре спицы, то восемь, а то и вообще сплошное. Интересно оси к ним находили?

Вот бы к фото линейку присобачить или пятак положить, да обратную сторону посмотреть. А так и вправду, все витиевато....

Микка88 совершенно прав. Это не простой и примитивный хозбыт или предметы религиозного культа (пряслица, солярные амулеты и т.д.). Скифы очень любили детей (кто докажет обратное?). Это колесики от детских скифских игрушек.

ДШК, еще раз большое спасибо. Я так и знал, что это крючки от ширинки штанов.Теперь понятно, народ не шаровары носил!А я уж думал, что боевой крючок, или блесна на барабульку.

Наверно тема с таким предметом замусоленная, но все таки хотелось бы четкого определения. Гуляя, хлебнувши порошкового вина "Дары Анапы" в одноименном городе, зашел в антикварную лавку и прикупил типа "колчанный крюк скифского народа". Потом мне сказали, что это неправильно. Надо говорить типа " ременной крючок крымскотатарского народа". Снова видел нечто подобное, но опять крюк колчанный. По мне так крючок для полотенца в душе. Есть определенное мнение? Желательно наглядное, к чему его прикрепляли (там три штучки крепежные есть)

3JG3, Вы врач психиатр, или психотерапевт? Второе лучше при этом заболевании. Если не тот, не другой то Вы......(здесь на форуме есть тема: "медицина рулит" может туда переметнемся?) Впрочем, на Ваш вопрос....где орда я и ответил в Караганде (а так в области,но чтоб понятней было). Там была (Ультау) ставка Жомы - хана, - старшего сына Чингисхана, оттуда хан Батый пошел завоевывать восток. Там же погребены хан Золотой Орды Тохтамыш и великий ордынский полководец эмир Едыге. А салтово маяцкая культура возможно преподнесет сюрпризы. Или Вы думаете если какой то дилетант не нашел информацию (много - это не все) то это окончательный вывод? Есть еще предположение, что эту штуку цыгане потеряли, в конце 19 века.

Малость с ответом опоздал. "".....Находка № 2 – была найдена в начале 90-х гг. прошлого столетия", - самый бум кладоискательства по черному. Сам шарахался по городищам. Археологи практически не работали.Как оказалась на городище? Горожанин нашел и принес. Копач откопал.

В Караганде. А при чем здесь орда? У того же Кулешова:"К сожалению, их выделение стало возможным благодаря буму кладоискательских раскопок, возникшему в последние годы. Дело в том, что практически все находки, за исключением двух, происходят из случайного подъёмного материала со степной территории, вне объектов систематических археологических разведок". И как он все отнес к Орде. Казаки это. Оспорьте....или салтовцы. И те и другие тут жили, а Орда промчалась громя все на пути, т.е. была мимолетно. Да и в своей статье Кулешов привлек предметы которые кладоискатели относят к кресалам. Он такой же болтун бездоказательный, как и все в этой теме (включая меня). Но он все-же из института археологии и с него спрос другой.

Да,.....шут его знает. Вроде и кистень, но этот типа - промежуточного типа. Головка как у предмета т.с. (кованная, как писал Valia с помощью "лягушки"( Yorik наверно помогал)), а навершие не с петлей, а цельное - с прорезью. jlyfrj

" А ковали так сложно потому что декор,стиль,дань моде", - какая к чертям мода по единственному пока экземпляру с таким наконечником? Остальные сделаны грубо. Моя глубокая убежденность, что это не кистень. Хозбыт. Для чего? Вопрос. Просмотрел много литературы по салтавцам. Не было у них такого. Вот похожая находка в комплексе с виолити. И по моему правильно датируют , - казачество. Наверно 18 -19 век. Да, там первый предмет острога. Кресало. Далее похоже останки ухвата. И "псевдокистень". Может еще живы деды - казаки, которые могут подсказать для чего предмет.