Перейти к содержимому

 


* * * * - 1 голосов

Какие были рисунки на щитах русских дружин?

Начал Yorik , 22 янв 2015 - 23:43

  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
52 ответов в теме

#21 Вне сайта   Северянин

Северянин

    Участник

  • Пользователи
    • Репутация
    0
  • 103 сообщений
  • 10 благодарностей
  • Откуда (страна, город):РОССИЯ

Опубликовано 24 Январь 2015 - 22:57

Yorik,рисунки с битвы на Ледовом Побоище.Сопутка этой накладки с соколом(лист.бронза)что предпологает что это не с тыльника ножа.Как крепилось я предположил,судя по высоте срединных блях и предост.фото. Про скифов и сарматов я уже описывал.Изучал по находкам из скифских и сарматских курганов.В сети мат.части много.Shurf,создайте отдельную тему по вашим вопросам.

#22 Вне сайта   Yorik

Yorik

    Активный участник

  • Автор темы
  • Модераторы
    • Репутация
    87
  • 15 232 сообщений
  • 9514 благодарностей

Опубликовано 25 Январь 2015 - 16:55

Что за рисунки с битвы?
Никто и не говорил, что это тыльник ножа. Может это украшение с короба?
По скифам. Как быть тогда с находками "сарматских" бляшек в скифских захоронениях?
Каждой змее свой змеиный супчик!

фото в галерею прошу сбрасывать на doctor_z73@mail.ru

#23 Вне сайта   Северянин

Северянин

    Участник

  • Пользователи
    • Репутация
    0
  • 103 сообщений
  • 10 благодарностей
  • Откуда (страна, город):РОССИЯ

Опубликовано 25 Январь 2015 - 18:56

Из Новгородских летописей,не найду ссылку.В теме как раз и высказывается версия о тыльника и приведен пример,но это всего лишь версия.Так и не пришли к общей атрибуции,вы же читали,сопутка лист.бронза,место не исследовал до конца находчик,Сейчас время не до шуток,с короба? Может с холодильника? По скифам трофеи,не братались они с сарматами,общеизвестно,иногда логику надо включать.И изучить получше эту тему.От Ю.Урала,Алтая начать бы.Флудить в теме о щитах о скифах,коробах и политике не собираюсь.Всего наилучшего!

#24 Вне сайта   Yorik

Yorik

    Активный участник

  • Автор темы
  • Модераторы
    • Репутация
    87
  • 15 232 сообщений
  • 9514 благодарностей

Опубликовано 25 Январь 2015 - 19:40

Чем Вас смущает короб обшитый бронзой? Вполне себе нормальный усиленный сундучок. А если учесть наличие на нем княжеского знака в виде сокола, то вполне нормальное решение.
Если Вы не владеете скифской темой, то не надо ее затрагивать. Скифы с сарматами очень близко братались. О трофеях просто смешно. Т.е. цари скифов брали с собой в загробный мир предметы поверженных врагов, как статусные? Логику, действительно, надо включать.
Каждой змее свой змеиный супчик!

фото в галерею прошу сбрасывать на doctor_z73@mail.ru

#25 Вне сайта   Северянин

Северянин

    Участник

  • Пользователи
    • Репутация
    0
  • 103 сообщений
  • 10 благодарностей
  • Откуда (страна, город):РОССИЯ

Опубликовано 25 Январь 2015 - 20:13

Да,старость не в радость,бывает!

#26 Вне сайта   Yorik

Yorik

    Активный участник

  • Автор темы
  • Модераторы
    • Репутация
    87
  • 15 232 сообщений
  • 9514 благодарностей

Опубликовано 25 Январь 2015 - 20:14

Просмотр сообщенияСеверянин (25 Январь 2015 - 18:56) писал:

Из Новгородских летописей,не найду ссылку.
Я помогу Вам. Вот Ваша новгородская летопись http://www.e-reading....php?book=66649
А вот библиография к "летописи":
Библиография
1. Винклер, П. фон. Оружие (руководство к истории, описанию и изображению ручного оружия с древнейших времён до начала XIX века). С.-Пб., 1894.
2. Генрих Латвийский. Хроника Ливонии. М.-Л., 1938.
3. Карамзин Н. М. История государства Российского. Т. 3. «Москва», № 6–7, 1988.
4. Кирпичников А. Н. Военное дело на Руси в XIII–XV вв. Л. 1976.
5. Кирпичников А. Н. Древнерусское оружие. Т. 1–4, М., 1966.
6. Кирпичников А. Н. Ледовое побоище. Тактические особенности, построение и численность войск. Новые изыскания, «Цейхгауз», № 6, 1997.
7. Кутпер, Б. История крестовых походов. Ростов-на-Дону, 1996.
8. Ле Гофф, Ж. Цивилизация средневекового Запада. М., 1992.
9. Ледовое побоище 1242 года. Труды комплексной экспедиции по уточнению места Ледового побоища. М.-Л. 1966.
10. Лозинский С. Г. История папства, М., 1986.
11. Марков И. История конницы. Тверь, 1896.
12. Мишо Г. История крестовых походов, С-Пб. – М., 1884.
13. Новгородская Первая летопись старшего и младшего изводов. М.-Л. 1950.
Каждой змее свой змеиный супчик!

фото в галерею прошу сбрасывать на doctor_z73@mail.ru
Поблагодарили 4 раз:
Ay Jay , OLEG70 , Северянин , Shurf

#27 Вне сайта   Северянин

Северянин

    Участник

  • Пользователи
    • Репутация
    0
  • 103 сообщений
  • 10 благодарностей
  • Откуда (страна, город):РОССИЯ

Опубликовано 26 Январь 2015 - 14:46

К вполне достоверной информации,составленнной трудами ученых,реконструкторов,по в том числе и из летописей двух изводов( рисунки в стиле летописных) по щитам и другому вооружению русичей на середину XIII в.

#28 Вне сайта   Yorik

Yorik

    Активный участник

  • Автор темы
  • Модераторы
    • Репутация
    87
  • 15 232 сообщений
  • 9514 благодарностей

Опубликовано 26 Январь 2015 - 15:05

Кстати, в указанных изводах, на фотокопиях, нет рисунков. Там идет сплошной текст, даже без особого выделения заглавных.
Каждой змее свой змеиный супчик!

фото в галерею прошу сбрасывать на doctor_z73@mail.ru

#29 Вне сайта   Северянин

Северянин

    Участник

  • Пользователи
    • Репутация
    0
  • 103 сообщений
  • 10 благодарностей
  • Откуда (страна, город):РОССИЯ

Опубликовано 26 Январь 2015 - 15:33

Составлен в стиле летописных рисунков.Или неправдоподобно составленная?

Изменено: Северянин, 26 Январь 2015 - 15:34

#30 Вне сайта   Yorik

Yorik

    Активный участник

  • Автор темы
  • Модераторы
    • Репутация
    87
  • 15 232 сообщений
  • 9514 благодарностей

Опубликовано 26 Январь 2015 - 21:19

Кто составлен или составленая? Опять ничего не понял :(
Каждой змее свой змеиный супчик!

фото в галерею прошу сбрасывать на doctor_z73@mail.ru

#31 Вне сайта   Северянин

Северянин

    Участник

  • Пользователи
    • Репутация
    0
  • 103 сообщений
  • 10 благодарностей
  • Откуда (страна, город):РОССИЯ

Опубликовано 26 Январь 2015 - 22:12

Материал,книга,сост.по приведенной вами библиографии.Что тут может быть непонятного?

#32 Вне сайта   Yorik

Yorik

    Активный участник

  • Автор темы
  • Модераторы
    • Репутация
    87
  • 15 232 сообщений
  • 9514 благодарностей

Опубликовано 26 Январь 2015 - 23:45

Составлена в стиле современных журналов типа Мен-ат-Армс. В библиографии не понятно откуда взяты рисунки. Если в летописи их нет, то остаются только 6 источников по русским воинам. Но из них, я не видел только одного - Кирпичникова из Цейхгауза (может и есть на винте, лень рыться), но там таких рисунков нет. Вот и возникает вопрос, откуда они взяты. Повторюсь, по стилистике на многих изображения византийских воинов.
Непонятны падежи...
Каждой змее свой змеиный супчик!

фото в галерею прошу сбрасывать на doctor_z73@mail.ru

#33 Вне сайта   Shurf

Shurf

    Активный участник

  • Пользователи
    • Репутация
    15
  • 3 298 сообщений
  • 2035 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Горный Крым

Опубликовано 27 Январь 2015 - 02:25

Просмотр сообщенияYorik (26 Январь 2015 - 23:45) писал:

Составлена в стиле современных журналов типа Мен-ат-Армс. В библиографии не понятно откуда взяты рисунки. Если в летописи их нет, то остаются только 6 источников по русским воинам. Но из них, я не видел только одного - Кирпичникова из Цейхгауза (может и есть на винте, лень рыться), но там таких рисунков нет. Вот и возникает вопрос, откуда они взяты. Повторюсь, по стилистике на многих изображения византийских воинов.
Непонятны падежи...
Теперь едва ли не каждая тема (почти как эта) будет возможно превращаться в отчаянную борьбу с ересью... :)

Цитата

.В сети мат.части много.Shurf,создайте отдельную тему по вашим вопросам.
Это не мои вопросы ,это Ваши вопросы.... Ответов в чистом виде на них в сети может и нет... Просто  если уж Вы вникаете в славянский мир ,то и до элементарного дойти должны были сами собой и легко. А так я вижу что нечто Вас отягощает... А зря. Добавляется ещё вопрос о происхождении Донских казаков.... :)  По ним например правда лежит на поверхности ,но ни для кого не пригодная ,никому не нужная... и в результате ... в сети точного анализа я не встречал. В массах ходит всякий бред ,из крайности в крайность. И чего мы должны терпеть превращение нашего форума в площадку для полу-научного  "притягивания за уши" всех мировых достижений какому то одному народу?
-Я могу и далее разложить по полкам психологические методы работы с массами за 20-21вв :)  ,но думаю не в данном посте.... возможно позже.
Находками не торгую,очень не люблю когда спрашивают цену. Интересует история и определение предметов.

#34 Вне сайта   Северянин

Северянин

    Участник

  • Пользователи
    • Репутация
    0
  • 103 сообщений
  • 10 благодарностей
  • Откуда (страна, город):РОССИЯ

Опубликовано 27 Январь 2015 - 03:35

Отписал в личку,шурф!

#35 Вне сайта   Северянин

Северянин

    Участник

  • Пользователи
    • Репутация
    0
  • 103 сообщений
  • 10 благодарностей
  • Откуда (страна, город):РОССИЯ

Опубликовано 28 Январь 2015 - 03:47

Просмотр сообщенияYorik (26 Январь 2015 - 23:45) писал:

Составлена в стиле современных журналов типа Мен-ат-Армс. В библиографии не понятно откуда взяты рисунки. Если в летописи их нет, то остаются только 6 источников по русским воинам. Но из них, я не видел только одного - Кирпичникова из Цейхгауза (может и есть на винте, лень рыться), но там таких рисунков нет. Вот и возникает вопрос, откуда они взяты. Повторюсь, по стилистике на многих изображения византийских воинов.
Непонятны падежи...
Кирпичников курить ходил.Наверное византийская гуманитарная помощь со щитами лично в руки дружинникам Невского.По поводу изображений,ранее обсуждаемых,,как думаете,кто изображен? 1 и 2-трапецевидная привеска из Винницкой области;3-орнамент Златых Врат Рождественского Собора в Суздале,XII в.

Прикрепленные миниатюры

  • трапец.привеска (1) Русь.Винницк.обл..jpg
  • трапец.привеска(2) Русь.Винницк.обл..jpg
  • орнамент Золотых Врат Рожд.собора в Суздале,XII в..jpg

Изменено: Северянин, 28 Январь 2015 - 03:50

#36 Вне сайта   Yorik

Yorik

    Активный участник

  • Автор темы
  • Модераторы
    • Репутация
    87
  • 15 232 сообщений
  • 9514 благодарностей

Опубликовано 28 Январь 2015 - 09:24

Причем тут Кирпичников? В его работах есть эти рисунки? Насчет гуманитарки, Вы очень удивитесь, например, Дмитрий Донской перед Куликовкой закупил горшков в Европе...
Изображены грифоны.
Каждой змее свой змеиный супчик!

фото в галерею прошу сбрасывать на doctor_z73@mail.ru

#37 Вне сайта   Северянин

Северянин

    Участник

  • Пользователи
    • Репутация
    0
  • 103 сообщений
  • 10 благодарностей
  • Откуда (страна, город):РОССИЯ

Опубликовано 28 Январь 2015 - 10:28

Вы же пишите что в библиографии книги он есть,его рисунков не видели,но утверждаете что там таких рисунков нет.А все русские летописи составлены по стилистике Византии? А чего удивляться и Красная Армия закупала технику пиндосовскую,так и он собирал все что мог,чтобы победить наверняка,а какая Куликовка,может Битва на Дону? А почему ваш князь не пришел? А с Града Стольного Киева убежал при нашествии Орды?   Грифоны с ушами и без клювов-это и есть неведомые вам Симарглы,изображений которых по вашему не известно.И даже на привеске со знаком Владимира Святославича,под столом :D.Про грифонов вы из Тартарии сделали выводы?

#38 Вне сайта   Yorik

Yorik

    Активный участник

  • Автор темы
  • Модераторы
    • Репутация
    87
  • 15 232 сообщений
  • 9514 благодарностей

Опубликовано 28 Январь 2015 - 16:50

Напрягся, скачал, Цейхгауз. Нет там у Кирпичникова ничего подобного.
Вы удивитесь, но большинство летописей выдержанно в Византийском стиле (особенно ранние). Например, ознакомьтесь с изображениями миндалевидных щитов, периодом их бытования и примерами в иконографии.
По поводу, ленд-лиза... Постом ранее Вы утверждали, что это не возможно. Вы уж определитесь - было или нет.
Почему князь не пришел? Задайте вопрос ему... И что-то не понятно о каком периоде Вы говорите... Опять смешались в кучу кони, люди... Вы говорите о начальном этапе захвата монголами Русских княжеств или этапе Дмитрия Донского?
Если Вы не видите у этих изображений клюва, то мне искренне жаль Вас. Видно произошло тоже, что и с хвостом, превратившимся в крылья. Видно изобразительное искусство не для Вас. Изображены типичные грифоны и типичные сцены - терзания... Можете это опровергнуть, пожалуйста, но с фактажем.
И на будущее, хотите нормального общения, то будьте любезны подтверждать свои слова источниками, а не так как до этого - "сказал и в кусты" (с). Жду источники гравюр и подтверждение, что изображены не грифоны.
Каждой змее свой змеиный супчик!

фото в галерею прошу сбрасывать на doctor_z73@mail.ru

#39 Вне сайта   Yorik

Yorik

    Активный участник

  • Автор темы
  • Модераторы
    • Репутация
    87
  • 15 232 сообщений
  • 9514 благодарностей

Опубликовано 28 Январь 2015 - 18:42

Ну, пока Вы с мыслями собираетесь...

Это не "орнамент Златых Врат Рождественского Собора в Суздале,XII в." То на что Вы ссылаетесь выглядит несколько иначе, примерно вот так
Изображение

А то что Вы показали - рельеф северного фасада Дмитрия Солунского Великомученника Собор во Владимире. И как не странно называют эти элементы изображения "Грифон несущий лань" и "Грифон и лев". Кстати, на воротах, на которые Вы ссылаетесь есть такое изображение
Изображение

но называют его "Грифон. Роспись «умбона» западных дверей собора Рождества богородицы"
А вот такое изображение, с названием "Грифон с ланью в лапах" Боковая закомара рас пологается недалеко в храме Покрова на Нерли. Вот что-то оно мне напоминает...
Изображение




Каждой змее свой змеиный супчик!

фото в галерею прошу сбрасывать на doctor_z73@mail.ru

#40 Вне сайта   Северянин

Северянин

    Участник

  • Пользователи
    • Репутация
    0
  • 103 сообщений
  • 10 благодарностей
  • Откуда (страна, город):РОССИЯ

Опубликовано 28 Январь 2015 - 22:33

Называют эти элементы на западе? Источник ваш и чья фамилия автора издания рисунков? Про умбон я уже писал,тут все понятно,кто автор.Где на привеске клюв и уши? Упоминание Нестором о грифонах? Вы видели оригиналы ранних летописей? Или опять из источников западноевропейских?
К разделу «Курилка»

Похожие темы Collapse

  Тема Раздел Автор Статистика Последнее сообщение


0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых

  1. Arkaim.co
  2. → Общий форум
  3. → Курилка
  4. Политика конфиденциальности
Добро пожаловать на форум Arkaim.co
Пожалуйста Войдите или Зарегистрируйтесь для использования всех возможностей.