Перейти к содержимому

 

Amurklad.org

- - - - -

Мы все от Адама и Евы, мы все с одного корабля…


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
4 ответов в теме

#1 Вне сайта   Yorik

Yorik

    Активный участник

  • Модераторы
  • Репутация
    74
  • 13 594 сообщений
  • 8333 благодарностей

Опубликовано 18 Февраль 2017 - 09:42

За сынов Золотого Юга (встать!),
За цену прожитых лет!
Если что-то ты бережешь, ты и поешь о том,
Если чем-то ты дорожишь, ты и стоишь на том
Удар – на удар в ответ!
(«По праву рожденья» Редьярд Джозеф Киплинг)



Когда нам хочется что-то изучать, то… следует помнить, что успех в комплексном подходе. Иначе мы уподобимся слепцам, изучавшим на ощупь слона. Один взял его за ногу и сказал, что слон очень похож на ствол дерева, другой ощупал живот и сказал, что это огромный бурдюк, тот, кому достался хобот, нашел, что слон это толстая змея, а тот – кому хвост, что тонкая. И все они были по-своему правы! В подобную же ошибку может впасть и историк, если он не учитывает всей совокупности научных данных. Ему следует критически относиться к пропаганде, и прежде всего к тому, что вокруг его народа все враги, которые только и мечтают ему навредить. Например, отнять у него его историю. Это типичная паранойя ничего общего с реальностью не имеющая и способ переключить внимание с внутренних проблем на внешние: способ старый как мир, но действенный.
Джек Лондон описал его в своем рассказе «Сила сильных» – и это очень поучительная и мудрая история.

Политики этим пытаются заниматься время от времени, рассчитывая на людское невежество. Но профессиональные историки дорожат своей репутацией, поэтому что-то искажать в угоду политикам? Да зачем им это надо? Репутация важнее денег! Люди же, которые верят, что это не так, сами книг этих историков не читают, так как владеют только русским языком. Поэтому они заложники того, что им говорят те же самые политики. Впрочем, в Интернете сегодня немало наглядных картинок специально для них и им подобных, где вся история показана «цветовыми пятнышками». Надо только найти, посмотреть и… подумать! Ведь именно сегодня наука имеет множество методов исследований прошлого человечества. Машины времени еще не изобрели, но… уже есть ее некое подобие, которое позволяет забраться далеко в прошлое и посмотреть, а кто из людей жил в то далекое время, тогда как археологи своими раскопками показывают, а что эти люди там делали. Так что всем желающим удревнить историю своего народа, равно как и добавить ему величия и цивилизованности, следовало бы начать с комплексного изучения проблемы, а не выдергивать из ее «букета» отдельные, наиболее понравившиеся ему «цветы»!

Прежде всего, вспомним, что еще в 1928 году советский ученый-генетик, академик Александр Сергеевич Серебровский (1892 – 1948) ввел понятие геногеографии, и с этого времени она успешно развивается, а ее информационный багаж становится весомее год от года. А основана она на том, что самой природой устроено так, что у всех людей одинаковый генетический код: 23 пары хромосом, а в них вся наследственная информация, полученная человеком от обоих родителей. Каждая хромосома берет примерно половинку от материнской и половинку от отцовской. Какие гены придут от его мамы, а что даст папа – решает Его величество случай, вот почему мы все не походим друг на друга и различаемся и формой носа, и по уму. Но в этой лотерее одна единственная мужская хромосома – Y не участвует, она природой передается от отца к сыну без изменений, как эстафетная палочка. А вот у женщин Y-хромосомы нет вовсе.

В следующих поколениях в некоторых участках Y-хромосомы – локусах, случаются мутации, и они передаются всем следующим поколениям по мужской линии. В локусах, или так называемых STR-маркерах, может быть от 7 до 42 тандемных повторов, что дает картину совершенно уникальную для каждого человека. Из-за мутаций количество тандемных повторов меняется в ту или другую сторону, так, что чем больше происходит мутаций, тем более древним является общий предок для так называемой группы гаплотипов.

Сами гаплогруппы в себе генетической информации не имеют. Но они являются своеобразными метками давно минувших эпох, и позволяют нам заглянуть в генетическое прошлое любого народа. Ну и поскольку речь у нас здесь недавно шла о славянах, вот и давайте посмотрим на принадлежащие им гаплогруппы и их генезис. Особое внимание нужно обратить на четыре самых распространенных среди представителей русского народа гаплогруппы, это: R1a1 (47.0%), N1c1 (20.0%), I2 (10.6%), I1 (6.2%). Попросту говоря, генетический состав прямых мужских линий Y-хромосомы у русских людей выглядит так: восточно-европейцы – 47%; балтийцы – 20%; и еще две гаплогруппы европейцев эпохи палеолита это скандинавы – 6%; и балканцы – 11%.

То есть отметим еще раз: для русских, славян, и индо-европейцев характерны гаплогруппы R1a, R1b, N1c, I1 и I2.

А теперь давайте отмотаем цепочку изменений в прошлое и посмотрим, а что было там. А там оказывается вот что: около 8-9 тысяч лет назад существовала лингвистическая группа, которая как раз и заложила основу индо-европейской языковой семье (в самом начале это были, вероятнее всего, гаплогруппы R1a и R1b). В эту семью входили такие лингвистические группы, как индо-иранцы из Южной Азии, славяне и балты из Восточной Европы, кельты Западной Европы, и германцы из Центральной и Северной Европы. Вследствие миграций многие представители этих народов разошлись по разным регионам Евразии. Кто-то ушел на юг и на восток (R1a-Z93), дав начало индо-иранским народам и языкам и участвуя в этногенезе также тюркских народов, а другие продолжали находиться в Европе (R1b-L51), например, славяне (R1a-Z283, R1b-L51). Но миграционные потоки были сильны, «люди перемешивались», поэтому во всех современных европейских этносах присутствует большое количество различных гаплогрупп.

Славянские языки из некогда единой группы балто-славянских языков выделились, скорее всего, в эпоху поздней шнуровой керамики примерно 3,3 тысячелетия назад. Период от V века до н.э. по IV – V века н.э. можно уже вполне доказательно считать праславянским, поскольку и балты, и славяне к этому времени уже разделились. Однако сами славяне как таковые еще не существовали, а появились позднее, в IV – VI вв. н.э. В начале своего формирования у славян около 80% составляли гаплогруппы R1a-Z280 и I2a-M423. У балтов 80% – гаплогруппы N1c-L1025 и R1a-Z280. Связь балтов и славян была заметна с самого начала, что подтверждают также и данные археологии.

Иранские языки, которые также относятся к индоевропейским, датируются следующим образом: древнейшая эпоха от 2-го тысячелетия до н.э. по IV век до н.э., средняя – от IV века до н.э. по IX век н.э., и новая – с IX века н.э. и до настоящего времени. Так что иранские языки в древности появились уже после миграции части племен, что говорили на индо-европейских языках, из Средней Азии в Индию и Иран. Характерные для них гаплогруппы, скорее всего, были R1a-Z93, J2a, G2a3.

Таким образом, можно сделать первый вывод, а именно, что индо-арии – кельты, германцы и славяне в академической науке именуются индоевропейцами, и этот термин наиболее адекватен для столь обширной и разнообразной языковой группы самых разных народов. И это утверждение вполне корректно и научно. Не научно вычленять из этой группы индо-ариев и славян и утверждать, что они самые древние люди Евразии. Хотя да, в генетическом аспекте заметна и неоднородность индо-европейцев по Y-гаплогруппам, и по так называемым аутосомам.

Обратившись к текстам индийских Вед, можно узнать, что индо-арии пришли в Индию с севера (из Средней Азии), и что это их гимны и предания легли в их основу. И если говорить о лингвистике, то, опять же русский язык и, например, литовский, как представитель балто-славянской древней языковой общности, относительно близки к санскриту. Но… наравне с кельтскими, германскими и другими языками древней индо-европейской семьи! Единые корни и схожие слова есть во всех этих языках! А в генетическом плане индо-арии по мере продвижения к Индии становились все в большей степени жителями Передней Азии.

Итак, гаплогруппа R1a в ДНК-генеалогии представляет собой общую гаплогруппу, как для для части славян, так и для части тюрков. Часть гаплогруппы R1a1 в ходе перемещений древних народов по Русской равнине оказалась в составе финно-угорских народов, например, мордвы (эрзя и мокша). Часть племен (для гаплогруппы R1a1 это будет субклад Z93 (гаплогруппа – это есть и макрогаплогруппа, как R1a, и микрогаплогруппа, как R1a1ag, которую мы как раз и можем назвать субкладом) принесли свой индо-европейский язык в Индию и Иран около 3500 лет назад, то есть в середине II тысячелетия до нашей эры. Все это подтверждается данными не только ДНК-генеалогии, но и лингвистики, которые в данном случае хорошо коррелируются между собой.

Значительный объем гаплогруппы R1a1-Z93 еще в древнее время влился в тюркский этнос, что ввиду большой древности гаплогруппы R1a1 совсем неудивительно. Ну, а носители гаплогруппы R1a1-Z280 попали в финно-угорские племена, и сегодня, например, у мордвы-эрзя доминирующая гаплогруппа по-прежнему R1a1-Z280.

ДНК-генеалогия показывает даже примерные даты миграций обладателей тех или иных гаплогрупп в районах современной Русской равнины и Средней Азии в доисторические времена. То есть, когда еще до появления генетики, и даже не зная о том, что она появится, европейские ученые, в том числе и немецкие, дали славянам, кельтам, германцам и т.д. имя индоевропейцев, они были правы. И «арии» - это те самые племена и народы, что говорили, да и говорят сегодня на индо-иранских языках. И все, однако. Не больше и не меньше!

Но в какую сторону двигался поток индо-европейский миграции – на запад, в Европу из Азии, или, напротив – из Европы на восток, в Азию? Да, древняя родина индо-европейцев до сих пор еще не определена, но… пешком так далеко не уйдешь. А значит, что надо искать район, где была одомашнена лошадь. По некоторым оценкам возраст индоевропейской языковой семье около 8500 лет. И лошадь примерно также давно стала домашней. И по одной из существующих версий это мог быть район Причерноморья – северный или южный. Ну, а в Индию индо-арийский язык был привнесен около 3500 лет назад, скорее всего, из района Средней Азии, носителями генетических Y-линий R1a1-L657, G2a, J2a, J2b.
Каждой змее свой змеиный супчик!

фото в галерею прошу сбрасывать на doctor_z73@mail.ru

#2 Вне сайта   Yorik

Yorik

    Активный участник

  • Автор темы
  • Модераторы
  • Репутация
    74
  • 13 594 сообщений
  • 8333 благодарностей

Опубликовано 18 Февраль 2017 - 09:43

За наших кормилиц-язычниц,


За лепет младенческих дней
(Их речь была нашей речью,
Пока мы не знали своей)
(«По праву рожденья» Редьярд Джозеф Киплинг)


В странах Европы было проанализировано 67-маркерных гаплотипов гаплогруппы R1a1, что помогло определить примерное направление миграции этой группы людей на ее территории. И выяснилось, что, начиная от Исландии и до Греции включительно, у гаплогруппы R1a1 приблизительно 7500 лет тому назад был общий предок! А его потомки словно эстафету передавали друг другу свои гаплотипы другим своим потомкам, расходясь в стороны из одного исторического района – территории Балканского полуострова или зоны Причерноморья. Конкретно это были Сербия, Босния и Македония, а еще здесь были задействованы Белоруссия, Украина, и Россия. Это и есть ареал наиболее древних гаплотипов гаплогруппы R1a1. А самые мутировавшие гаплотипы показывают нам время, когда это было: 7500 тысяч лет тому назад, когда ни славян еще не было, ни германцев, ни кельтов.


Изображение

Керамика ямной культуры.

Интересно, что ДНК-генеалогия позволила нам узнать, что в течение многих тысячелетий те отдаленные предки людей нашего времени жили в достаточной степени оседло, и никуда особо не передвигались. А если отдельные непоседы и мигрировали, то их следов в гаплотипах не осталось. Но точно известно, что примерно 6 тысяч лет назад вдруг началось массовое передвижение народов, которое оставило свои следы в истории народов всей Европы – и это, прежде всего, была миграция именно индо-европейцев. А связано все это было с развитием хозяйства и… появлением новых орудий труда, как это было написано еще в учебнике по истории Древнего Мира для 5-ого класса советских историков Агибалова и Донской. Интересно, что лингвистическая принадлежность многих археологических культур Европы не выяснена до сих пор. Хотя сегодня мы знаем, что из былого множества палео-европейских языков в Европе сохранился только язык басков, а еще определенная часть лексики в языках народов северной Европы.


Изображение

Германцы в Европе. Генетическая география наглядно показывает, что наиболее типичных по генотипу германцев надо искать сегодня в Исландии, Дании, Норвегии и Швеции. То есть германцы – это… датчане, шведы и норвежцы!

Так это с Балкан и с Причерноморья расходились люди ямной и Трипольскойя культуры, и это происходило 6-5 тысяч лет тому назад, то есть в третьем-четвертом тысячелетии до нашей эры. Где до этого момента находилась гаплогруппа R1a1 пока сказать достаточно сложно, но, скорее всего, в Европу она попала... из Азии, потому что больше было неоткуда сюда попадать.

Ну, а если смотреть по отдельным странам, то, например, в Германии базовый 67-маркерный гаплотип также имеет свои характерные мутации, и они показывают, что разделение тех же германцев с восточными славянами имело место опять же около 6 тысяч лет назад. Сегодня в Германии живет около 14% людей с гаплогруппой (R1a1-M458), но в отдельных районах их более трети. Остальное население Германии имеет «скандинавскую» гаплогруппу I1 (28%) и сугубо «западноевропейскую» R1b1a2 (39%).


Изображение

Итало-кельты в Европе. Самые типичные кельты проживают сегодня в Ирландии, Шотландии, Уэльсе, на полуострове Корнуолл в Англии и Бретань во Франции, в Испании в районе Барселоны и в районе Пуату, и в долинах Андорры. А в Италии, да, тоже есть, на севере, но не на юге! И что это как не следствие давления древних мигрантов с Востока?!

Предок современных норвежцев на территории нынешней Норвегии обитал 4500 лет назад. В Норвегии доля R1a1-Z284 в настоящее время в среднем составляет от 18 до 25% населения. Кроме того присутствует скандинавская I1 (41%) и западноевропейская R1b1a2 (28%) гаплогруппы. У норвежцев присутствует субклад этой древней гаплогруппы R1a1-Z284.

В Англии пращур современных носителей R1a1 жил тоже 4500 лет назад, как и в Германии. Но для Англии и вообще для британских островов характерно не слишком большое количество потомков R1a1. Их здесь всего от 2% до 9% на всех островах. Доминируют здесь западноевропейская гаплогруппа R1b (71%) и также скандинавская гаплогруппа I1 (16%).


Изображение

Рыжие волосы в Европе. О, как видите, ген рыжих волос родился не в Европе, а за Уралом. Почему? Да потому, что не было обратной миграции, а вот миграция в Европу из-за Урала была! И самые рыжие разместились опять же на «краю Европы», там, где и кельты! И очень может быть и так, что это народы из-за Урала перекочевали в районы Гальштатта и Ла-Тене и дали начало кельтской культуре. А кельты в свою очередь пошли дальше на Запад, да там и остались!

Ирландские гаплотипы для гаплогруппы R1a1 считаются самыми древними в Западной Европе, да и на Британских островах также. Причина заключается в наличии уникального субклада L664. Многое говорит за то, что заселение этих территорий было очень ранним, и, что древние ирландские R1a1 были удачливее материковых. Но сейчас в Ирландии носителей гаплогруппы R1a1 очень немного, не более 2-4% населения, а три четверти принадлежат западноевропейской гаплогруппе R1b1a2.

Чтобы освоить северную, холодную и гористую Шотландию понадобилось время. Здесь предок современного субклада гаплогруппы R1a1 обитал 4300 лет тому назад. В Шотландии численность потомков R1a1 снижается с севера на юг. На севере, на Шетландских островах, их 27%, и там численность сокращается до 2-5% на юге страны. В среднем их там около 6%. Все остальные – от двух третей до трех четвертей – это носители западноевропейской гаплогруппы R1b.


Изображение

Гаплогруппа R1a-M458 и ее распространение в Европе.

В Польше общий предок гаплогруппы R1a1 проживал около 5000 лет назад (субклады R1a1-M458 и Z280). Причем сегодня в Польше представители гаплогруппы R1a1 составляют около 56%, а в некоторых местах до 62%. Остальные - это западноевропейская гаплогруппа R1b (12%), скандинавская гаплогруппа I1 (17%) и балтийская гаплогруппа N1c1 (8%).


Изображение

Гаплогруппа R1a-Y93 и ее распространение в Европе.

На территории таких стран, как Чехия и Словакия возраст общего для них праславянского предка насчитывает 4200 лет. Однако получается, что расселение наших общих предков на территории таких современных государств, как Польша, Чехия, Словакия, Украина, Белоруссия и Россия произошло буквально в течение нескольких поколений. В археологии столь высокая точность датировки сегодня совершенно немыслима, а вот генетика такую точность может обеспечить.


Изображение

Гаплогруппа R1a-Z93 в Азии. Судя по этой схеме «самые русские» там, это… киргизы и… южные афганцы!

Интересно, что в древних богатых погребениях мадьяр главным образом находят останки мужчин с гаплогруппой N1c1, которые были, несомненно, первыми вождями племен, и все они были пришельцами.

То есть получается, что общий предок гаплогруппы R1a жил в Европе 5000-5500 лет назад, но точнее установить это пока невозможно. Ну, а общеевропейский предок, не считая балканского региона - предполагаемой прародины всех индоевропейцев, жил там еще раньше – около 7500 лет назад. Однако, археологические культуры всех этих периодов нам известны, и ни о каком большем развитии какой-то из них речь не идет, то есть уровень у всех был примерно одинаков и связан опять-таки со средой обитания. Тем, кто жил в лесах не требовались лошади, обитатели приозерных местностей жили в свайных поселках, обители степей передвигались на лошадях и колесницах.

Следует иметь ввиду, что гаплотипы для предков повсюду разные, для различных регионов также характерны и свои субклады. И вот здесь мы встречаемся с интересным моментом: у народов Алтая и многих тюркских народов тоже характерны высокие проценты по гаплогруппе R1a1. Например, у башкир 40% достигает субклад Z2123. Гаплогруппа R1a1 представлена также и в Саяно-Алтайском регионе, и среди местного тюркского населения Средней Азии. У тех же киргизов она достигает 63%. Но ни к русским, ни к иранцам они отношения не имеют!

Получается всю гаплогруппу R1a1 одним названием называть некорректно, а отождествлять только со славянами – проявлять невежество. Ведь гаплогруппы – это не этносы, они не связаны ни с лингвистической, ни с этнической принадлежностью их носителя. К генам гаплогруппы тоже прямого отношения не имеют. Например, такая гаплогруппа, как R1a1-Z93, весьма характерна для арабов, и для левитов – подгруппы ашкеназских евреев (у них также подтвержден субклад CTS6), а еще для армян – субклад R1a1-Z93, хотя среди них присутствует и R1a1-Z282.

Кстати, в Малой Азии общий предок с наличием гаплогруппы R1a1 жил около 6500 лет назад, так что, что и армяне, и анатолийцы имеют общего предка, или нескольких предков очень близких по времени, всего лишь в пределах нескольких поколений – субклад Z93 и Z282. Следует отметить, что срок в 4500 лет до общего предка гаплогруппы R1a1-Z93 в Анатолии хорошо соотносится со временем, когда там появляются хетты, хотя ряд линий R1a1-Z93 вполне могли появиться там и после миграции туда тюркских народов уже в нашу эпоху.

Ну, а вывод таков: изначальный ареал гаплогруппы R1a1 в Европе – это территории Восточной Европы и, возможно, Причерноморская низменность. А до этого, вероятно, ее представители жили в Азии, например, в Южной Азии, а может быть даже и в Северном Китае, откуда они со временем перебрались на Запад, то есть в Европу и в Переднюю Азию.

Впрочем, это отнюдь не самый главный вывод. Главный – такой: уже сегодня научных данных хватает для того, чтобы, объединив усилия генетики, археологии и лингвистики создать непротиворечивую и достаточно обоснованную историю развития человечества. Более того, она уже давно создана и сегодня только развивается и углубляется. Попытки играть на каких-то отдельных нестыковках и домысливать то, чему подтверждений в комплексе всех этих трех дисциплин нет – бессмысленное занятие, рассчитанное на простаков. Попытки удревнять историю отдельных народов следует также отнести к области политики (и тут, между прочим, именно Гитлер показал очень нехороший пример!) и чисто человеческой зависти: мы не самые-самые сегодня, ну так утешимся тем, что мы были самыми великими вчера! Но понятно, что к исторической науке подобный подход отношения не имеет, как и «изучение» земных «женщин золотого и рептилоидного сечения». Хотя, да, сегодня есть книги, где люди пишут даже и об этом!


Автор: Вячеслав Шпаковский
https://topwar.ru
Каждой змее свой змеиный супчик!

фото в галерею прошу сбрасывать на doctor_z73@mail.ru

#3 Вне сайта   Yorik

Yorik

    Активный участник

  • Автор темы
  • Модераторы
  • Репутация
    74
  • 13 594 сообщений
  • 8333 благодарностей

Опубликовано 18 Февраль 2017 - 09:45

Русские… против Гипербореи


Для начала вспомним, о чем говорилось в материале «Мы все от Адама и Евы. Мы все с одного корабля». А там рассказывалось, что древний предок гаплогруппы R1a обитал на территории Европы около 5000-5500 лет назад, но более точно установить это не представляется возможным. Ну, а что касается наших общеевропейских предков, то они обитали там и вовсе 7500 лет назад. Но все культуры, принадлежащие этой эпохе нам хорошо известны, и ни о каком-то большем развитии того или иного народа и речи идти не может. То есть уровень развития их был примерно одинаковым, что было связано с естественно-географическими особенностями их обитания. Селившимся в лесах не нужны были скаковые лошади, люди, селившиеся на озерах, жили в поселениях на сваях, степняки кочевали верхом и на колесницах, а северяне передвигались на лыжах, буксируемых лошадью.


Изображение

На этой карте хорошо видно, какие гаплогруппы самые древние, где и когда они появились и куда потом перебрались.

Но с упорством, достойным лучшего применения (лопату им в руки и в черную работу, землю копать!) иные «историки» продолжают рьяно доказывать всеобщую первобытную «русскость», каменновековую древность «суперэтноса русов» и удревнять не удревняемое непонятно с какой целью. А еще тут же замаячила с какого-то бока страна Гиперборея, откуда мы все вышли на заре цивилизации, и понятно, что вышли-то ведь именно русы! «…Выдвигается гипотеза, что именно в среднем и нижнем течении Оби располагался когда-то некий цивилизационный центр, откуда предки славян, а, возможно, и европеоидов вообще, разошлись по всему миру». Ну, да, действительно, такой район есть, откуда гаплогруппа распространилась по Европе. Вот только находился он отнюдь не на Севере, и это, кстати, давно уже хорошо известно.


Изображение

Карта, показывающая распространение древней гаплогруппы R.

Ах, да – ну как тут не вспомнить о том, что есть ведь такой «денисовский человек». Так что и его бедного тоже к русам отнесли. Но только и тут не все так, как хотелось бы нашим горе-удревнителям. И уж раз мы его помянули, то есть смысл рассказать о том, как обстоят с ним дела на сегодня поподробнее…

Да, действительно, еще совсем недавно ученые считали, что древнейшими обитателями европейского континента были именно «денисовцы». Но было так, что еще в 1976 году в пещере Сьерра-де-Атапуэрка, недалеко от испанского города Бургос, нашли около четырех тысяч костных останков и три десятка целых человеческих скелетов, включая и «гейдельбергского человека», которого принято считать непосредственным предшественником неандертальцев. В итоге ее даже переименовали и дали название Сима де лос Уэсос, что по-испански означает «яма костей».


Изображение

Карта распространения гаплогруппы C, характерной для монголов, казахов, западных бурятов и калмыков. Имеет два основных субклада: С1 и С2. Самая высокая концентрация наблюдается у… изолированных на своем континенте австралийских аборигенов. Это дает основание для вывода, что носители этой гаплогруппы и есть потомки древнейшего населения Азии, первыми покинувшие Африку, а вот сохраняются их гены в высокой концентрации только в двух регионах, изолированных друг от друга: в Монголии и в Австралии.

И вот в декабре 2013 года генетикам наконец-то удалось выделить геном «гейдельбергского человека» и определить, что он имел больше общего с «денисовским человеком», жившим в Азии, и чьи останки изучались в 2010 году биологом из Швеции Сванте Паабо, а также академиком из России Анатолием Деревянко. Именно их исследования на какое-то время позволили считать, что «денисовцы» были первыми поселенцами в Европе. Но сомнения оставались, и вот тот же Паабо и ряд других специалистов решили проанализировать не только митохондриальной ДНК, которая потомкам передается по материнской линии и хорошо сохраняется в погребениях, но и ядерную.


Изображение

А вот как «разбрелись» по свету представители гаплогруппы J, появившейся 30 тысяч лет тому назад.

В результате экспертизы, проведенной Паабо, выяснилось, что ДНК «гейдельбергских людей» на 43% состоит из фрагментов именно неандертальских генов и лишь на 7-8% из «денисовских». А раз так, то «денисовская гипотеза» неверна. Так что древние аборигены пещеры Атапуэрка - это неандертальцы лишь с незначительно примесью «денисовской» крови. Кроме того, группа Паабо сделала вывод, что 100 тысяч лет тому назад неандертальцы и люди современного типа имели между собой межвидовое скрещивание. Доказывается это тем, что приблизительно 5% генов неандертальцев с Алтая имеют мутации, которые характерны для сегодняшних жителей Африки. А вот у «денисовцев» эти мутации отсутствуют. А это означает, что между неандертальцами с Алтая и кроманьонцами из Африки существовали тесные контакты.

«Более 100 тысяч лет назад люди современного типа впервые в своей истории покинули Африку, — считает Антонио Розас из Национального музея науки Испании в Мадриде. — Именно они встретили неандертальцев, которые, по-видимому, потом мигрировали на юг современной Сибири, и унесли с собой на память гены Homo sapiens». Кстати, из этого следует и такой вывод, что волн миграции из Африки было несколько: около 100-200 тысяч лет назад, и затем 60-65 тысяч лет назад.


Изображение

Карта распространения субклада I1. Известно, что гаплогруппа I присутствует в Европе в двух субкладах – I1 и I2, то есть северном и южном.


Изображение

Карта распространения субклада I2.

Кстати, в ДНК неандертальцев в Испании и Хорватии не содержатся «африканские» фрагменты, то есть Европа заселялась с Востока по суше, также, как и сам Восток заселялся по суше… из Африки, но только очень и очень давно, задолго до массовой миграции кроманьонцев из Африки. Выяснился также интересный факт, что «неандертальские» и «африканские» гены были слабосовместимы, так что потомство, что получалось в результате такого «скрещивания», было не жизнеспособным. То есть неандертальцев, по сути дела, могли погубить… именно смешанные браки – вот как!


Изображение

Карта распространения гаплогруппы R1a.

Так что с «денисовцами» мы разобрались и больше, наверное, говорить мы о них, как о предках славян, не будем. Но остается еще пресловутая Гиперборея, и что с ней? А с ней вот что: еще в 1903 году индийский националист Б.Г. Тилак написал книгу «Арктическая родина в Ведах», где попытался доказать, что древние тексты Вед и Упанишад говорят об арктическом происхождении ариев. И действительно на севере Евразии древнейшие находки относятся к эпохе палеолита, например, Дирингской культуры в Якутии. Но датируется данная культура со значительным разбросом от 1,8 млн до 250 тыс. лет. И, возможно, что излишнее удревнение хронологии этой культуры как раз и дает повод для спекулятивных рассуждений о внетропическом возникновении человека. Однако у нас-то речь идет о «суперэтносе русов», а он вместе с мутацией R1a возник, когда? Около 5000 лет тому назад! И причем тут палеолитические рубила из Якутии? Да, но позднее-то там ведь стало тепло, и люди там стали жить и в более позднее время! И почему они тогда не могли стать как раз теми самыми гипербореями, о которых идет речь? Да просто потому, что «русских» генов в доминирующем объеме на севере наши предки нигде не оставили! То есть они там есть, но основным генетическим материалом являются гены финно-угров, тогда как в Восточной Европе, а также и в Северной Индии их нет. То есть на севере нет «центра русских генов», а значит, что там не было и никаких «гиперборей».


Изображение

Еще одна евразийская гаплогруппа Rb. И кого в ней только нет, начиная с туркмен и казахов и заканчивая… ирландцами! Причем миграция шла, судя по характеру мутаций, с востока на запад, где в итоге и закончилась!

Ну, а теперь еще раз о том, что же о наших предках говорит наука, а не фантазии «а ля укрэйн». По мнению американских и европейских ученых, этнический очаг русского народа появился 4500 лет назад именно на Среднерусской равнине, поскольку это место дает сегодня показатели максимальной концентрации субклада R1a1, и отсюда люди этой гаплогруппы начали распространяться по территориям всей Восточной Европы, а также и Сибири. Распространение народов, которые говорили на протоиндоевропейских языках, включая субклады гаплогрупп R1a и R1b, происходило на запад от Дона и до Днестра и Дуная, и также на восток в районы Волги и Уральских гор.


Изображение

Карта распространения основных европейских гаплогрупп. Конечно, можно написать, что все это… происки злобных империалистов, которые хотят нашу древность у нас украсть. Ну, из вредности, скажем. Но есть исследования и наших российских ученых, которые все это же самое проверяют и… подтверждают. Вот эта карта, например, взята из нашего российского исследования. См., Балановский О.П. Изменчивость генофонда в пространстве и времени...//Автореферат докторской диссертации по биологическим наукам. М., МГНЦ РАМН, 2012, С.13.

В Причерноморских степях, скорее всего, жили мужчины обеих гаплогрупп. Так что гаплогруппа R1a и есть «русскость» с точки зрения современной генетики. Все носители этой гаплогруппы являются биологическими или кровные родственниками, которые составляют единый народ – русский и у него достаточно древняя и славная история, чтобы таскать его по разным затонувшим атлантидам, гипербореям и лемуриям.


Изображение


Карта распространения гаплогруппы N. Это финны, балты, якуты, буряты. И посмотрите на регион, в котором они своими генами отметились?! И где в этом районе следы R1a с процентным содержанием равным хотя бы 50%. Разве, что все гиперборейцы были девственниками до гроба?

В книге Уильяма Скотт-Эллиота «Лемурия - исчезнувший континент», изданной в 1930 году, была карта, где синим цветом были выделены предположительные районы Гипербореи. И всюду там господствует гаплогруппа...N. Так что ни о какой "северной родине" славян не может идти и речи.

Автор: Вячеслав Шпаковский
https://topwar.ru
Каждой змее свой змеиный супчик!

фото в галерею прошу сбрасывать на doctor_z73@mail.ru

#4 Вне сайта   Yorik

Yorik

    Активный участник

  • Автор темы
  • Модераторы
  • Репутация
    74
  • 13 594 сообщений
  • 8333 благодарностей

Опубликовано 18 Февраль 2017 - 10:10

ДНК-анализ показал, кем на самом деле был Рюрик


ИзображениеПрофессор Клёсов рассказывает о последних достижениях ДНК-генеалогии

Ведущий представитель научного направления «ДНК-генеалогия», доктор химических наук, профессор МГУ и Гарвардского университета Анатолий Клёсов в эксклюзивном интервью KM.RU рассказал о том, как новейшие достижения генеалогии помогают развенчивать мифы, очерняющие историю России.

Большого количества скандинавов на Руси не было

– Норманнская теория разбивается на несколько этапов развития. Ее основоположниками были немецкие ученые Герхард Миллер и Август Шлёцер. Они писали о том, что славяне были не способны создать собственное государство, а скандинавов было очень много на Руси. Примечательно, что новые сторонники этой теории постоянно увеличивали численность варягов. Доктор исторических наук Лев Самуилович Клейн писал о 13% скандинавов от всего населения Руси, что профессиональный историк Вячеслав Фомин, подсчитав, что это должно составить полмиллиона человек, поднял на смех. И был совершенно прав. По мнению некоторых ученых, скандинавы «подмяли» славян. А это дает отдельным субъектам повод разглагольствовать на тему «нашей исконной отсталости и неорганизованности»...

Когда меня наконец-то достали догмы норманнской теории, я решил более пристально ее изучить, и мне стало ясно, что у нее нет четких оснований. В этой теории присутствует огромное количество противоречий, а все возражения откровенно «засвистываются». Я обратил внимание на гаплотипы и гаплогруппы скандинавов. Они отмечены метками на специальной карте. Так вот, эти метки идут потоком на запад – на север Франции и Британские острова.

Я взял всю совокупность известных гаплотипов и выяснил, что ни одного потомка скандинавов из тысячи человек на Украине и в Белоруссии нет. В России я нашел двоих: один живет в Пензе, другой – в Саратове. Ведь не бывает такого, чтобы потомки не могли остаться спустя даже сотни лет! Я сделал вывод, что сколько-нибудь заметного количества скандинавов на Руси не было. Во всяком случае, они не обнаруживаются ДНК-генеалогией. Как минимум в этом моменте норманская теория несостоятельна.

Две трети Рюриковичей – это южнобалтийские славяне

Далее была исследована генеалогия Рюриковичей. Сделали ДНК и выяснилось, что две трети Рюриковичей – это южнобалтийские славяне (гаплогруппа N). У остальных оказалась хромосомная гаплогруппа R1a, которая распространена у населения Центральной и Восточной Европы. У Рюриковичей был общий предок. Следа скандинавов в высшем дворянстве и среди широких масс населения мы не нашли.

Очевидно одно: Рюрик – славянин. Может, он – полабский славянин, может, прибалтийский, но он – славянин. Однако встает вопрос: почему у Рюриковичей мы нашли две гаплогруппы? Мы полагаем, что во время правления Владимира Мономаха кто-то «перебежал дорогу». Скорее всего, жена Мономаха изменила мужу. Кто бы мог подумать, что такие обстоятельства могут вскрыться через почти тысячу лет! Несмотря на то, что мы знаем, что Рюрик был славянином, его социальный статус и род занятий нам неизвестны.



Автор: Алексей Заквасин
https://topwar.ru
Каждой змее свой змеиный супчик!

фото в галерею прошу сбрасывать на doctor_z73@mail.ru

Поблагодарили 3 раз:
Redwolf , skitalec , chapajnn

#5 Вне сайта   Yorik

Yorik

    Активный участник

  • Автор темы
  • Модераторы
  • Репутация
    74
  • 13 594 сообщений
  • 8333 благодарностей

Опубликовано 03 Март 2017 - 22:32

Российские ученые раскрыли некоторые тайны происхождения скифов




Изображение


МОСКВА, 3 мар – РИА Новости. Антропологи из Московского университета заявляют, что легендарные скифские племена, жившие в южных степях Украины и России, были коренным населением этих регионов, смешавшимся с небольшим числом мигрантов из Центральной Азии, говорится в статье, опубликованной в American Journal of Physical Anthropology.
Скифы – древний народ, который жил на территории причерноморских и прикаспийских степей в 8-4 веках до нашей эры. В разные исторические эпохи историки Российской империи, Польши и ряда других стран ошибочно считали скифов и родственных им сарматов "основателями" своих наций, не понимая различий между языками славян и ираноязычных племен. Сегодня ученые не менее ожесточенно спорят о происхождении скифов.
"Сегодня существуют две основные гипотезы происхождения скифов. Они могли прийти на территорию Северного Причерноморья из Центральной Азии и коренное индо-европейское население было ими завоевано и ассимилировано. Или же скифы генетически связаны со срубной культурой — объединением племен эпохи поздней бронзы из степей и лесостепей между Днепром и Уралом", — рассказывает Алла Мовсесян, антрополог из МГУ имени Ломоносова, чьи слова приводит пресс-служба МГУ.
Генетические данные и особенности в устройстве скелета и черепа у скифов и их предположительных родичей, как объясняет Мовсесян, могут помочь нам понять, какая из этих двух гипотез верна. Руководствуясь этой идеей, Мовсесян и ее коллега, известный антрополог Варвара Бахолдина, изучили структуру трех сотен черепов скифов из пяти разных популяций этих людей, живших в северных регионах Причерноморья и в Крыму.
Сравнивая мелкие особенности в анатомии черепов у жителей одних и тех же селений, ученые искали мелкие родовые особенности в их структуре, которые бы помогли понять, насколько близки были скифы и более древние жители степей России и Украины, а также различные племена сарматов и современные им среднеазиатские кочевники.
Как объясняет Мовсесян, различные вариации в структуре черепа, такие как дополнительные или непостоянные отверстия, непостоянные швы, отростки, кости в родничках и швах черепа, имеют наследственную природу. Это позволяет прослеживать связи между популяциями, даже не имея данных по устройству их ДНК, с чем, правда, не согласны некоторые генетики.
Определив типичные наборы таких мелких особенностей в структуре черепов для каждого изученного племени, Бахолдина и Мовсесян обнаружили, что обе гипотезы этногенеза скифов были частично верны: скифский генофонд сформировался на основе потомков местной срубной культуры Бронзового века и популяций, мигрировавших из Центральной Азии – андроновской и окуневской культур.
Схожие выводы можно сделать и о происхождении сарматов, однако для этого, по словам ученых, пока не хватает данных. Подобные результаты, как отмечает Мовсесян, в очередной раз опровергают ошибочные представления о том, что скифы и сарматы могли играть какую-то роль в формировании первых племен славян, которые продвигались даже в советские времена.


"Согласно гипотезе академика Рыбакова, изложенной в книге "Геродотова Скифия", часть скифских племен, так называемые скифы-пахари, возможно, приняла некоторое участие в этногенезе славян в силу длительной географической близости. Однако представление о том, что скифы являются прямыми предками славян, не подтверждается ни археологическими, ни антропологическими, ни генетическими или лингвистическими данными", — заключает антрополог.
https://ria.ru/scien...1489196769.html
Каждой змее свой змеиный супчик!

фото в галерею прошу сбрасывать на doctor_z73@mail.ru

Поблагодарили 1 раз:
Ostrog777


Похожие темы Collapse



0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых

Добро пожаловать на форум Arkaim.co
Пожалуйста Войдите или Зарегистрируйтесь для использования всех возможностей.