406 ответов в теме

[dronav]

Просто, сибирский сохран для них не чужд, и от этого такая реакция. У меня есть несколько сибирских наков, так же я их реставрировал, показывал тут фото, в основном это были детальные фото шайб-упоров + технологию их крепления. Тема примерно годовалой давности.

[Yorik]

Книга http://arkaim.co/user/571-hongoray/
Железные наконечники стрел Среднего Енисея

[Skif-M]

....не, не мое....люблю иногда перед сном ее полистать....

[Shurf]

Да однако , всё не охватишь... Ошибся то с автором...

Изменено: Shurf, 21 Июнь 2018 - 23:31

[Shurf]

Yorik сказал:

Железные наконечники стрел Среднего Енисея

Ну а без него , стоит там копья ломать? Мнение форумчан по этому поводу?

Изменено: Shurf, 21 Июнь 2018 - 23:44

[Yorik]

Там постоянно несусветный бред. Ну если не видели они древок толще 2 см, то их быть не может? А если попросить Skif-M фото показать реальных стрел? А находки наконечников в колчанных наборах? Или они в колчанах дротики и куски оградок носили? Посему, если хочешь, что бы к тебе прислушивались, то надо завалить их фактами, на которые они не смогут возразить (тут я думаю форумчане помогут), а если просто поругатся, то смысла нет.

[Yorik]

Подмогу...

Цитата

Не самодел, а новодел. По возрасту - не раньше конца 18 - начала 19 веков. Вполне возможно - уже русский экспорт в Сибирь, типа индейских томагавков из Золингена.

На этот момент все поставки продукции в Сибирь уже отлично протоколировались. Был четкий учет куда и сколько какого товара поступило. Пусть Улисс приведет материалы, где указанно, что наконечники для стрел поставлялись в Сибирь. И кстати, предметы 19 в. это не новодел, а этнография, т.е. они вполне использовались по назначению в недавнее время, что противоречит их логике.

Цитата

Если есть найденные древки стрел толщиной 20 плюс-минус миллиметров

Вот фото этнографическое

Думаю. если попросить Валентина, он еще кучу фоток стрел с диаметром более 2 см накидает.

Цитата

Именно о тонкостях я и говорю. При возрасте, превышающем 150...200 лет, даже в самых удачных условиях залегания хотя бы часть ребра была бы выкрошена коррозией. На фото из книги это хорошо видно, на фото расчищенных лопатообразных наконечников ребро целое, без изъяна.

Корродирует больше только та сторона которая находится снизу, т.к. там скапливается влага. На фото, в большинстве случаев, мы видим только одну сторону, что на второй не известно. Кроме того, часть наконечников подверглась чистке и консервации, что также могло привести к сглаживанию поверхности. Спроси, чем отличается технология производства железа до 400 лет назад и после 300 лет? Там есть один нюанс, который улучшает свойства хранения металла в земле. Дабы не быть голословным скифский акинак, примерно 5 в. до н.э. На нем видно уровень сохрана с учетом размера металла. Наконечники намного меньше.

Цитата

Есть хороший способ проверки, о котором я уже говорил: металлография. По степени однородности и характеру примесей возраст изделия из металла определить достаточно легко, в некоторых случаях можно и место изготовления, и место добычи руды определить.

Если, оплачивают, то могу взять на анализ наконечник и дать результаты. У нас это стоит порядка 400 грн., у вас - 1000 р.

Цитата

К вопросу об аргументах. Могу объяснить - почему: материал более древних изделий из стали менее однороден, соответственно на разных местах разное количество примесей и разная скорость коррозии Особенно явно это видно на тонких протяжённых и рельефных деталях, каким является ребро. Дополнительно на это влияет неравномерность термообработки тонких деталей рельефа.

Очень много зависит от степени проковки металла, чем тщательнее куют, тем меньше примесей. О неравномерности термообработке на таких небольших предметах как наконечники стрел, смешно...

[Shurf]

Yorik сказал:

Вот фото этнографическое

Вот это стрелы... И на кого? Даже для меня неожиданность!  Наверное с лабаза сверху в упор кого то бить?

Изменено: Shurf, 22 Июнь 2018 - 18:47

[Shurf]

И к стати под какой же лук?

[Skif-M]

...это, так называемый, священный амбарчик....в Западной Сибири это даже сегодня не редкость....
...http://археологиясевера.рф/?page_id=29....
...просто люди с того форума смотрят на стрелы очень узко....
...совершенно не учитывая саркальный, ритуальный Мир Стрел...
...но не все стрелы "видели" в своей жизни лук и тетиву, но они - Стрелы....

Прикрепленные миниатюры

• 

[Skif-M]

....из глубины Сибирских руд....

Прикрепленные миниатюры

• 

[Skif-M]

...велика Сибирь...

Прикрепленные миниатюры

• 

[Skif-M]

...упавший амбарчик...и его содержимое....

Прикрепленные миниатюры

• 

[Shurf]

Skif-M сказал:

...упавший амбарчик...и его содержимое....

Так он на помосте каком то был? Я если что специфики тайги не знаю.

[Skif-M]

....священное место семьи или рода...женщины не имели права посещать....

[Shurf]

Спасибо , взгляд совсем с иного угла....

[Yorik]

Цитата

Если есть найденные древки стрел толщиной 20 плюс-минус миллиметров, это надо опубликовать

Был вопрос были древки диаметром 20 мм? Да были. И не надо юлить...

Цитата

Древки - за исключением утолщения у наконечников - не толще полутора сантиметров, скорее даже тоньше.

При таком подходе можно сказать, что давайте мне оглоблю...
А то ведь можно поискать среди аборигенов юга, там наверняка что-то найдется из бамбука...

Цитата

Что касается клинка - то он подтверждение моих слов: на вычеканенных рёбрах есть выкрашивания. Посмотрите внимательно.

Общая длина его порядка 60 см (если надо найду точные размеры). Есть участки без потерь, то там есть более 10 см, что вполне вкладывается в размеры лопастей стрел, т.ч. утраты вполне не обязательны. Более того, потери произошли в порядке реставрации и консервации, вот фото исходного состояния предмета, где потери кромки?

Прикрепленные миниатюры

• 

[Skif-M]

....Юра, ну чего ты завелся...?...люди живут в мире тех знаний, в которых они хотят жить, повторюсь- ХОТЯТ....
....доказывать и рвать последние волосы со своей белой головы , есть ли древки стрел 20-25 мм в диаметре, я не буду, потому ,что знаю-есть...
....этому есть документальное подтверждение...
....кого ими убивали ....?....
....Злых Духов, ими защищались от Злых духов...
....и это действо было не менее важным, чем охота на лося, тетерева ....
....потому, что охота на лося начиналась задолго до выстрела ....
....выстрел, как таковой, лишь часть сложного Мира, в котором этот выстрел произошел...
....потому, что участниками охоты являются не человек и животное, а Мир(и верхний, и средний, и нижний)  и населяющие его предметы , люди, животные ,духи....
....и в этом мире стрелы с древком диаметров 20- 22 мм занимают свое место, они являются неотъемлемой частью этого Мира , частью  охоты на лося и тетерева...

[Skif-M]

...один из вариантов Мира-

Позади скульптуры Ай-орт-ики и рядом с ней
стояли стрелы . В амбаре хранилось
не менее 120 стрел, длиной от 0,9 до 1,7 м при диа-
метре 1–5 см . Некоторые стрелы
по спирали были обернуты цветными нитками
или полосками ткани
Большинство стрел непомерно велики, и, оче-
видно, преднамеренно делались такими в со-
ответствии с фигурой Ай-орт-ики. Все стрелы
выполнены очень тщательно и аккуратно. При
рождении сына отец делал стрелу и ставил ее у
изображения Ай-орт-ики, что, вероятно, симво-
лизировало вступление новорожденного в вой-
ско первопредка и под его покровительство.

[Skif-M]

....сложно представить, что была бы головах людей с того форума, если бы они увидели стрелы с 3-мя ушками....

Прикрепленные миниатюры

•