Yorik

ViktoroSavare Ок,прошу извинить. Каждый остался при своем.

Snowman ViktoroSavare Могу показать Вам скифский наконечник идеального сохрана, патины почти нет, заточка сохранилась, даже остатки древка внутри Предметы в идеальном сохране встречаются, редко, правда, потому и стоят дорого. Касаемо орнаментации предметов, ну не верите копарям, так хоть книги по скифской археологии почитайте, той же Ильинской, к примеру, посмотрите образцы пазырыкской культуры. Вот https://censor.net.ua/photo_news/435544/skifskiyi_mech_nayidennyyi_pod_slavyanskom_peredan_na_restavratsiyu_minkultury_foto брат-близнец акинака, над реставрацией которого работал уважаемый хозяин топика. По поводу всего остального - измените законодательство Украины и будет Вам счастье. Сертификаты подлинности появятся, когда исчезнет вероятность получить за артефакт срок (ну или в лучшем случае остаться просто с ничем). А вообще мы своим бессмысленным спором засоряем тему, за что прошу прощения у valja

ViktoroSavare Все правильно говорите, так уже и делаю, осталось только себе ответить, почему ни в одном музее не видел ни одного официального экспоната в таком суперском сохране? Неужели за все время существования феномена "археология" такой уникальный сохран, как и уникальные орнаменты, появились только в виолидомонгорейбертскую эпоху? Разве секрет лишь в аське да буме? И еще раз повторю о лоте - не оспариваю оригинальность по сути, а допускаю, что утверждения предлагающего могут быть ложными и предмет может быть неоригинальным, МОЖЕТ, хотя и не факт, но почему я должен себе это сам доказывать, веря всем заинтересованным на слово? Когда же мы научимся сотрудничать взаимоуважительно и безпристрастно, основываясь только на факты и доказательства, а не на голые слова заинтересованного лица? Вот суть проблеммы, лично для меня. Для многих может и нет - невыгодно, наверное, поставить вопрос ребром - есть доказательство - оригинал, нет - подделка, пока не доказано обратное. Вот так должно быть, как на развитых археоаукционных рынках. Или мы не хотим развиваться? Стандарты всегда есть и были, многие имеют желание инвестировать для своих будущих потомков, которые не искать экспертные высказывания на давно забытых сайтах должны будут, а просто иметь к предмету стандартизированный документ, приемлемый на всех рынках. Я за такой рынок, но повторюсь - каждому свое. С уважением.

pridas Вероятно Вы БЕЗДУМНО покупали понравившийся материал,а обнаружив фальшак начали жалеть потраченные доллары или гривны. Собственно говоря Вам на это уже указывали. Бывает ли отличный сохран? Бывает! Бывают ли предметы с декором? Бывают! Бывают ли предметы в отличном сохране с декором? Бывают! Но таких мало, в основном сохран средний или не очень. За 24 года ни разу не видел хорошей подделки железа,гдето они несомненно существуют,однако на этом аукционе они так и продаются как реплики,что отражено в цене и современном состоянии поверхности. В Киево-печерской лавре на выставке ценностей Платоновы-Таруты 60% золота-фармазон,а цифры потраченные на этот материал даллеко не Ваши 3 рубля и никто заметьте не жалуется. Резюме -сравнивайте оригиналы (покупая от железа ,до золота)с тем что хотите купить,консультируйтесь у специалистов(а Valja специалист) и конечно думайте головой над тем что Вам предлагают. С ув. ВКБ

kolik Уважаемый, предмет выкопан лично мной,даже мону ямку показать оригинал сто % почему не было вопросов когда он продавлся в ржавом виде?

ViktoroSavare Думаю,что на мой век хватит истории Виолити, и то много будет Диалога нет, так как нет аргументов, одни слова пожеланий, и у каждого они свои,так что пусть каждый при своем убеждении остается. Не поняли вы меня - да мне пусть сто раз он оригинал окажется,если я не спец и сомневаюсь, то мне, как просто желающему инвестировать в историческую ценность, должны предоставить безспорные доказательства оригинальности, на основании их я уже могу свое желание обладать проявлять в денежном эквиваленте. Или вы меня считаете идиотом, который просто должен платить и не задавать вопросов, почему сохран за 2000 лет такой прекрасный из черноземного грунта, почему узор на ручке,которая по логике должна обматываться и многое другое. Эксперт высказался,я услышал,принял ко вниманию,а если нет ни устно ни письменно-какие вопросы? предмет считается спорным, на то они и умельцы, чтобы делать так,чтобы выглядел оригинальным. Как то так.

pridas Реставраторы спасают тысячи предметов,Вы что думаете, мало артефактов уничтожается безвозвратно вместе с различными работами и руках различных идиотов? Кто не помнит прошлого,у того нет будущего. И судя по всему наш оппонент прошлого то и не знает,иначе не городил бы огород. С ув. ВКБ

pridas Сомнений по данному предмету быть не может. Купите пару развалюх-меч , копьё или еще что и сравнивайте с ними те предметы что выставляют на обсуждение. С ув. ВКБ

Snowman Ага, суть проблемы проясняется Вас обманули, понимаю, обидно. Но суть проблемы-то кроется не в копарях, а в законодательстве нашей страны. Каким образом получить сертификат, если после обращения к официалам тебя вполне могут подвести под статью? А тот же самый акинак просто отберут, уж будьте уверены. Насколько мне известно, в ряде стран этот вопрос давно уже урегулирован. Нашел артефакт, предъявил историкам, получил сертификат и оценку предмета, после этого предмет либо выкупается музеями государства, либо поступает во владение нашедшего после уплаты налогов. Все довольны, в том числе и потенциальный покупатель. Что касается подделок, купленных Вами, если позволите поинтересоваться, покупали Вы на виолити? Если да, то подобные вопросы можно решать через администрацию. И перед тем, как делать ставку можно и нужно требовать от продавца подтверждения подлинности предмета, как минимум создания темы на форуме с участием местных экспертов. И, если не секрет, как именно Вы определяли подделки? Отдавали на экспертизу?

ViktoroSavare Нашел пока мало, уж больно регион скудный, купил достаточно, но половина на поверку оказалась подделками, хотя как всегда заливались речами о собственной находке и поддакивалось им подобными, теперь вот жду ответа - когда же наконец на нашем рынке предложения будут иметь безспорные подтверждения оригинальности, а не просто слова? коль лишь словами обеспечивается оригинальность, то где гарантия, что помеж десятка оригов не затрется поддельный? ее нет, а коль нет, то и во всех слишком уж хорошо сохранных можно сомневаться,я так считаю. Я не одну тысячу долларов потратил на эти "художества", смысл как раз в том, что все это не имеет доков и официалной наукой считается подделкой, если не доказано обратное,тобишь я заплатил еще и на перспективу продавцу то, что он должен был потратить на подтверждение ценности своего товара. Все чего я хочу - чтобы парадигма этого рынка немножко изменилась из "обслуживания" копателей,реставрателей,имитателей,перепродавателей и иных старателей получения прибыли в "гарантии" для покупателя, того, который платит реальные деньги. А гарантий пока что, окромя слов, никаких. Вот и вся дилемма.

Snowman Ладно, пусть я не мудрый человек, так как в основном полагаюсь на слово, данное мне человеком. Пусть я жадный и меркантильный, так как предпочитаю поднять предмет из земли, прежде чем его передискует сельхозтехника до состояния "трудноопределимый". Но дайте, пожалуйста мне ответ - а кто Вы?

ViktoroSavare Це все слова, а лишень совам в наш час вірять ті, кого як хто лиш не сприймає, але точно не мудрими людьми, так що повторюсь - кожному своє. Тяжко розвіювать міфи про візерункові сокири,чекани,акінаки тощо, якщо більшість охающих і ахающих та пісяющих кипятком від "вчора знайдених" у стані "позавчора прикопаних" (в контексті 2000літньої дії грунту та води на "якбивнатуріто") зацікавлені в тому, щоб ніколи в пропонованих піплзу "раритетах" не було сумнівів. І стращать магічними словами на букву "Ф" не треба, недовіра чи скептичне відношення аж ніяк не рахується ф...м, навпаки, не прочитав жодного аргументу щодо того, що ця річ є справжньою. Я вважаю підробкою, а ви всі як вже вам вигідно, зрозуміть вас можна - треба ж щось реставрувать, пропонувать та виставлять на показ. Як сказав мені застдекана історфаку мого універу на ці фото - жодни поважний науковець з такими вихідними даними не використає його в своїй науковій праці. Але про що ж я - ми ж не науковці, це для нас всього лиш товар, і нам аби цього товару побільше і поцікавіше, щоб ринок працював. Чи може я не правий?

Snowman Не факт, что узоры носили эстетическое назначение. Скорей магическое, сакральное. И выставлять их напоказ в этом случае не было необходимости, скорей наоборот. Что касается удобства, нужно подержать акинак в руке, чтобы понять, что с удобством там все нормально

ViktoroSavare Кожному своє.

valja Когда акинак был в ножнах на поясе это была лицевая сторона (видимая со стороны).Обматывали или нет ? Никогда не встречал остатков органики на рукоятях. Насчёт оригинальности - выложил фото до расчистки,в процессе и после. Создавайте Вас интересующие темы и развивайте их. Здесь в теме хватит флудить.

ViktoroSavare Все, що пропонується за гроші і підтверджується лиш словами, заслуговує здорового скептицизму. І здорового логічного підтвердження претензій на щось, в даному випадку на цінність, що виходить з автентичності. Тільки глупий вірить словам. ІМХО.

ViktoroSavare А чому не сумніватись? всякі там узори на наверші - згоден, чи на гарді - згоден, бо має логіку-для естетики чи вирізнення зверхньості над собі подібними, а на голій ручці - не згоден, бо як ми, прості люди, замотуємо любу ручку або робимо щічки, щоб зручніше використовувать, то і тоді так робили, а який зміст картинку під закриття ваяти? от і сумніваюсь, зараз все роблять...лиш би продати подорожче...Візміть радянську толокушку дя картоплі і відкрутіть ручку, а потім спробуйте картоплю потовкти, тримаючи штиря у руці...може і не аналогія, але навряд чи зручно в руці голого метала тримати, а як зима? нічо, шо то залізо було.

Stoned так для цього потрібно йти та копати

Snowman Акинак - красавец. И работа по реставрации - как всегда на высоте. ViktoroSavare - как выкопаете сами акинак, так сразу и узнаете все ответы на Ваши вопросы.

valja Приветстую.Не обращай внимание,у него всегда посты такие грустные.

Stoned ви сумніваєтесь в автентичності акинаку

ViktoroSavare Что ж получается, ручку железную под кисть скифы ничем не заматывали? ни кожей, ни жилами, раз узор? кто-либо пробовал реконструировать функциональные ощущения при использовании голого металла по назначению, а не только на полке да в рамке хранить? И сохран при 2000 лет как минимум не желает худшего? Где гарантии, что данный гаджет не сделан нашими современниками и не состарен? а узор для пущего дорожания наваян, как говорится - для уникальности и безаналоговости, как мне видится. И чтобы с уверенностью считать заявленное об этом предмете, как минимум должна быть сделана адекватная материаловедческая и историко-археологическая экспертиза. ИМХО.

valja Обратились ко мне за помощью в расчистке акинака. На навершии и рукояти просматривались рисунки,но сюжет был не ясен. Интерес в прочтении скифского сюжета переполнял все эмоции. В руках передержал не один десяток акинаков,но такой сюжет попался в первые (особенно учитывая его длину 50 см). Но всё по порядку. В таком состоянии он попал ко мне. И вот первое появление штрихов зооморфных персонажей. Расчищенные рисунки.Даже вернее объёмные изображения наподобие литых бронзовых бляшек. Так стал выглядеть акинак в расчищенном виде. Мы видим на рукояти копытное в жертвенной позе с повёрнутой назад головой,а на навершии само хищное животное кошачьей породы. Считаю данный экземпляр уникальным,и не имеющих аналогов.

valja Пишите на почту. Чем смогу помочь,дам советы. С ув.

yurrrra Доброго ранку! Прошу підказати чим паяли бронзовий кинджал: звичайним паяльником чи газовою горілкою? Який припой використовували? Сколи відновлювали за допомогою поксіполу? Що використали для патини? Хочу відновити свого кинджала. Тому й виникли такі питання. Поки що лише розчистив трошки його. Середина зломів схожа на той що у вашого предмета. Стан "до": Дякую за увагута підказку!!! Зі святами!