Shurf

Зря у нас конструктора из подобной среды (естественно интересующихся)самородков не отбирают... Оружие чутка получше было бы. :) (А то статья...,статья.... :ph34r: )

Да ,думаю именно так. Пистолет в хибаре сообразить ещё можно если руки не из ...опы (и если человек для себя делает),а вот стволы подлиннее... и правильно цементануть чтоб не повело и температуру держало.... А вообще это ..авно легко вычисляется по массе "хвостов" ,вплоть до микро частиц стружки на инструменте... ,уж лучше не связываться. И контингент специфический (в любой стране) , безбашенный.

Ну кистень ,не кистень ,а деталью с плётки мог бы быть. Или нет? Я видел в детстве кнут с мелкими гирьками похожей формы (полос кожанных много и почти на каждой гирьки ,как их разместить и закрепить целая наука.

Закономерно.

Как ни парадоксально ,а деревянный клин в большинстве долговечнее ,железный проще. Многа букафф больше не хочу писать ,клинья вроде бы просто ,но тоже отдельно подробно отписать мог бы.

Ну тут особо спорить не буду ,просто овал ручки виден до самого низа ,потому и так видится ,а настаивать не могу ибо он поломан и в исходнои состоянии я его не видел.

ИМХО ,нету таких смесей. Выход один ,усушка до максимума и пропитка с проклейкой ,подгонкой и по ходу дела подмазка торцов ,возможно наспех жиром ,если в походе. Не совсем догадки. Видно вполне очевидно что его не крутануло ни в право ни в лево ,а только в плоскости рабочих напряжений и допустимых искажений в их диапазоне. То есть вперёд-назад... Так истлевают правильно подобранные слои... У лука плоскость как правило поперечная ,и играть он при тлении будет в плоскости предполагаемых нагрузок ,а правильное топорище по своему в плоскости своих направлений .... :)

Стилизация ,бизнес ,не грех если за настоящее не выдают.

И да ,забыл отписать конкретнее по топору из поста № 1 ,у него тоже рукоять с изгибом. "При жизни" изделия изгиб быть мог поменьше ,но он был! Это тоже один из важнейших постулатов "соблюдение слоёв" (просто была единственная на какой то момент подходящая ветка нужной формы и диаметра и нужной породы). Понятно что не допустимо отклонение в право в лево (выход из плоскости нагрузок). А допустимо только в пределах плоскости нагрузок(вперёд ,назад). Топорище на него делалось не совсем из досушенной заготовки ,потому то древний мастер оставил с верху такой запас для дальнейших "досадок" по ходу усушки. Такой вот вечный контроль на уровне подсознания.... ""Солдат спит ,деревяхи на металле усыхают.... (или разбухают по туману)) :) "" Это одно из некоторых качеств чем те люди отличались от современных. :)

Потому то на гобелене из Байё рисунки ручек некоторых топоров мягко сказать не ровные. Это не цель владельца иметь рукоять такой формы ,а соблюдение слоёв о котором я писал. Не всегда получается найти ровный участок без сучков. Но способ насадки именно их (норманнских) я не знаю.

И ещё... Всадники степей постоянно под рукой подходящего дерева не имели ,а жители лесной полосы ,всегда... Видимо поэтому русские топоры почти всегда с круглой втулкой ,у них возможно действовала несколько иная намного упрощённая логика рукояток топоров и обращения с ними в походах от мной описанной ,потому что ветки всех размеров были всегда и вокруг ,а у тех кто должен был быть постоянно готов к бою и жил в более сухом климате и более открытых пространствах так этот тип мышления и подходов я и описал. Да и формы втулок у последних как правило были овальные.

Не всё однозначно. Для одних топоров вариант с низу "прокатывал" (для большинства) ,а для других "традиционно" по современному через верх... Вариант описанный 298СД считаю однозначно лучшим. Но проблему считаю надуманной. Подход как к обыденной насадке инструмента в современном понимании в принципе не правилен. При насадке с низу во первых подбирается материал ,не просто правильная порода дерева ,но ещё и должно соблюдаться направление слоёв ,почти с такой же тщательностью как на заготовке на лук! Потом это очень точно и не спеша подгоняется. Это от недостатка опыта и отсутствия подхода. Утолщения и фигуры под пальцы можно сделать только если ручка имеет достаточную толщину ,если нет ,то обходились однозначно без них. Я раньше приклады делал (теперь давно не занимаюсь этим) ,а подгонки ручек кирок ,топоров для похода (во всех вариантах) делал всю жизнь. Я к тому что тут требуется строгий рассчёт и абсолютно военная по тщательности подгонка ,ибо сломается в ответственной ситуации инструмент и что...? Домой не побежишь переделывать. Возня правда ещё та... ,но сделанное раз ,служит как правило более 10 лет. Я ведь не знал что такую тему кто то когда то в сети поднимет и не фоткал почти никогда свои изделия. А фотки есть только на последний инструмент ,которым я уже и нерегулярно и редко работаю ,мало подвижным стал в последнее время ,больше за компом... :) Вот фотка моего инструмента ,всему что на ней явно более 10 лет ,(дата фотки к времени изготовления отношения не имеет). У топора в центре(кизил) правда ручка уже сломалась (да и насажен о был обычным способом с верху) ,слои не совсем правильно рассчитал (обычный бы сломался раньше ,этот более 10 лет проработал). А вот кирки отдельный разговор...,обе кирки насажены на ручки с низу ,та что правая с кизиловой ручкой ,но на всякий случай "застопорена" с низу шурупом ,это после 5 лет использования без него... А вторая-левая кирка из ясеня ,так той я часто в колодцах работаю ,там постоянно в воде ,и идёт постоянный процесс намокания ,разбухания и усыхания в перерывах... ,вот она то первая и начала "выделываться" ,сползать в низ примерно на пятом году работы... Я её высушил ,подогнал заново на клею и лаке ,застраховал шурупом ,заодно и вторую шурупом застраховал (так она ,вторая вообще не "играла" ,это так ,на всякий случай)... Ещё был татарский топор (тоже кизил) ,которым я тоже не помню сколько ,но намного более 10 лет рубил не только дрова ,колол пни ,но и зимой лёд на озере. Сейчас не рублю ,образ жизни как то изменился. Обломок остался. Вот он да ,местами сползал в последнее время ,а как не сползать если лет 8-9 почти постоянно то в воде то высыхает ,потом провалился под лёд и два года на дне пролежал пока вода не упала и не нырнул не достал ,так после этого и сползал ,даже после лёгкого ремонта ,потом последовала резкая усушка ,снова сползал ,ремонт ,потом колол пни дубовые (слишком корявые и крепкие) и кизиловая ручка в 90 см только тогда соизволила пломаться. Сейчас его как клин использую. :) Восстановить пока нужды нету. В общем тут есть несколько моментов которые надо чётко понять (для экстрим инструмента и боевых топоров): 1)Это "до звона" максимально высушенное дерево ,без всяких там "пересушил" как у некоторых. В отношении ручек на топоры ,кирки бывает только не досушил или норм.... 2)Соблюдение слоёв как на луке ,ибо вдоль треснет ОБЯЗАТЕЛЬНО ,если что не так. 3)Подбор породы дерева (возможно этот пункт и надо было ставить первым) ,в каждой местности своё. 3)Всегда торцы с обоих сторон должны быть чем то водостойким замазаны ,никогда не выходить "в поле" с незащищёнными торцами ,ибо годы сушки коту под хвост. В результате например попав в туман или дождь человек доволен тем как крепко сидит инструмент ,а на самом деле это дилетантизм ,позже последует усушка (по хорошей погоде или в доме) и последует шат который потом усилится.... 4)Всегда ,на автоматизме (на подсознании) контролировать состояние дерева входящего в оружие и снаряжение ,например попав в дождь и туман ,боец "на автомате" сперва высушит изделие при первой возможности ,а потом примет доп. меры ,замазывание царапин ,обновление защиты торцов... в древности это мог быть просто жир например. ------ И ещё отдельный пункт ,обратите все внимание на то какой запас дерева у копанного боевого раритета над самим топором ,в верхней части ,то есть человек зная всё что я тут расписываю ,заранее сделал запас усадки примерно минимум на десяток (и более ремонтов) ,тут причин много ,не все могли сушить ручку 3-5 лет ,нужда была ,делать быстрее ,то есть эта культяпка с верху и есть один из вариантов последнего (четвёртого) пункта постоянного автоматического контроля подсознанием данных моментов. Вывод: в моём случае всех шатов имело место почти ежедневное намокание инструмента ,при правильном подборе материала ,правильной сушке и подгонке никаких дополнительных средств удержания с низу особо не надо ,но совсем исключать данный момент всё же не стоит ,дело в том что то самое место отмеченное ув. 298СД красным цветом ,оно же кроме того и удары и промахи по чему либо на себя принимает ,потому то там то обмоточка на клею (хоть чем) не лишняя. ---И да ,для любителей сажать топоры на кожу... В сочетании перепадов влажности и нагрузок.... В общем у кожи игра и изменения после намоканий и высыханий гораздо большая чем у дерева... :) Это понты для повесить на стенку или инструмент (оружие) на месяц-два...

А признаки "аланщины" или салтовцев Вы на этих предметах КР Вы в упор не видите? (Ножи (два признака) ,кончик ковки "цапки" ,брусковатость шейки русского топора (от условно хазарской манеры)).

А что? Разьве не для мяса?

Грунт у них лёгкий (специально узнавал) ,как правило песок или песок с глиной...вот из того и исходили ,и при копке и при поиске. Достаточно вырыть объём и подпереть кладкой брёвен или кольев.... Наш крымский "шиферняк.... Пусть попробовали бы в таких грунтах массово схронов накопать.

Тема правильная поднята. :) Казалось бы всё просто ,ан нет ,большая часть народу понятия поздних потёсов на одну руку "в тупую"переносит на разнообразнейшие виды топоров древности.

Мне напомнило средневековый коробок для трута ,что бы в сырости мочь костёр развести ,но оно помято ,не уверен точно что оно. Подождите других мнений.

Я бы охарактеризовал как "деталь снаряжения всадника ,киммерийская".

Чёт до жути звук знакомый. Явно "гарик" ,катушек разных в последние годы расплодилось тьма ,узнаю только звук.. :)

А вот в WOT карта Харьков очень неудобная для артиллерии.... И шо ви на ето скажити?

Болгары по большому счёту не поведутся. ИМХО.

Кое что ещё ,может задаст направление поиска.... Это Пазырык. Это сарматня... Это другое.. Может ещё нечто типа такого... ? И ещё допускаю вариант что может быть нестандартная застёжка для горита? по размерам подходит...

А отверстие чего не показано ,это ведь важнее.

Вижу два предположительных варианта : 1)Что то со сбруи или снаряжения ,прилегало одной плоскостью к чему то (или к ремню) ,а через отверстие шёл шнур или ремешок... и хрен его знает для чего.... :) 2)Второй вариант..... что то слишком подозрительно эти "лопушки" под пальцы подходят ,а отверстие под средний диаметр стрелы (в самой толстой части "веретена")..... и если так то одной стороной могли к чему то прижимать или в неподвижном виде или двигать (по плахе например) ,ну вариантов масса. Короче возможно калибровка стрел (могло носится в комплекте с горитом) ,но не настаиваю ,просто параметры кое с чем совпадают.

Уважаю данного форумчанина ,но в данном случае топорика какого бы то ни было в упор не вижу. Вижу какую то деталь или часть снаряжения ,а вот от чего пока не пойму.