brodnik

Да, по разным источникам время ее существования определяется разными временными рамками. Вот один пример: "время существования срубной культуры подразделяется на два этапа: ранний (кон. XVI – XIV вв. до н. э.) и поздний (кон. XIII – XII вв. до н. э.).Но все датировки укладываются в позднюю бронзу (XVIII/XVII - IX/VIII вв. до н.э.). В средней катакомбники обитали.

Не хочу приводить ссылки, так, как они все, от википедии до крупных научных трудов, относят срубную культуру к поздней бронзе. Причем буду утверждать, что этот нож (кинжал) имеющий ярко выраженный валик - упор относится к заключительному этапу поздней бронзы. Был современником кобанским высокохудожественным изделиям. Разные племена, различные территории, сырьевая база и технологии.

Кстати, о Ваших Белогорских пещерах есть следующая информация:" Белогорские пещеры находятся 4 км к юго-востоку от центра села Белогорье Подгоренского района. Основала эти пещеры Мария Шерстюкова – женщина со сложной судьбой, раскаявшаяся алкоголичка. В 1796 году, в возрасте 56 лет, она начала работу. Постепенно к ней присоединилось окрестное население......" Поэтому старайтесь меньше выдумывать о древности и прочем, обращайтесь к документам. Подробнее...

Там еще должны были быть рорсты белемнитов (в народе "чертов палец"). Извиняюсь, торопился, следует читать: ростры белемнитов.

Да, малость попортили (покоцал) нож срубной культуры (поздняя бронза). Для добычи монолитного (пригодного для вытесывания блоков) мела нужна была выработка, не обязательно в виде пещеры. Конкреции черного кремня типичны для верхнемеловых отложений мезозоя (об их генезесе и свойствах есть много работ). До Костенсковских работников о кремне бассейна Северского Донца (притоки р. Оскол, Айдар и т.д.) , где есть естественные выходы меловых отложений определено и написано много трудов. Его даже импортировали древние в другие районы ойкумены (черный кремень очень хорош для изготовления орудий труда). То, что Вы нашли это природные обломки кремня (он также может трескаться и пр.) и к орудиям труда не имеют отношение. Там еще должны были быть рорсты белемнитов (в народе "чертов палец").

Да тут думай, не думай, а исследователи(археологи) щупали руками. Вот по Маяцкой крепости (что на реке Тихая сосна): "Вал представляет собой остатки каменных стен, построенных из тесаных меловых блоков, битого камня и щебня. Стены строились из двух щитов: внутреннего и внешнего, каждый из которых сооружался из больших меловых блоков. Блоки ровные, с хорошо обработанными поверхностями. К настоящему времени стены сохранились на высоту не более 1,5 м, при ширине между щитами до 6 м. В момент функционирования крепости они достигали 5-6 м высоты. Нижние ряды меловых блоков были положены без фундамента, прямо на дерновую почву, а последующие уложены без специального раствора, лишь между отдельными каменными валунами были положены доски. В пространство между щитами ставились деревянные срубы, напоминающие по конструкции срубы, открытые в валах славянских городищ. Срубы засыпались меловой щебенкой, камнями, заливались жидким мелом. Верх стены представлял собой площадку, на которой размещались защитники крепости. С внешней стороны площадка была огорожена зубчатым парапетом. Общая высота укреплений (от дна рва до верхней площадки стены) составляла около 9-10 м.". На тесаных меловых блоках археологи обнаружили различные граффити.

Да, еще забыл добавить. Аланы дивногорские были православными. Пещеры имеют большей частью культовое значение. Строить они могли, так, как в прямом понимании их к хазары нельзя относить. Ведь построили крепость из меловых блоков (доказанный факт) Значит было что то типа каменно (мело) ломни. Вот и начало пещеростроения в бассейне реки Дон (Оскол). Да и большей части хазары состояли из кочевнических племен, а аланы стремились к оседлости. Можно ли представить кочевника роющего пещеры? Или копающего море? :)

Да, здесь конечно есть предположение, что пещеры в Дивногорье начали рыть аланы (носители салтово маяцкой культуры, вроде ? входивших в хазарский каганат). Там и городище (скорее крепость) было. Тогда ув. Yorik прав. Хазары. Но веских доказательств нет. Максимум их рытья приходится все же на 18 -19 века. А первостроителей Холкинских, Валуйских, Шмаринский даже имена - прозвища известны и обитателей их тоже. Я тоже с пацанами в детстве землянки копал.

Естественно пещер много. И разное время. Скажу проще: почитайте диссертацию воронежца Виталия Викторовича Степкина " Пещеростроительство в лесостепном Подонье VIII - XX веках". И не надо изобретать велосипед. Там все разобрано по полочкам (векам, источникам и т.д.)

Поздновато прочитал тему. Затронута тема меловых пещер. В конце 70 -х, начале 80 -х я их много их облазил. распрашивал местных о них. Вот так выглядел единственный вход в Холкинскую пещеру в ноябре 81 года. Ничего вокруг не было. Вру, в двух км. было сельпо с названием "Товары первой необходимости". Там была водка, хлеб, стаканы и сигареты круглые "Дымок". Недалеко от п. Чернянки, возле деревни Шмарное также были пещеры (о них в то время мало кто знал). К чему я... Не надо много выдумывать. О этих пещерах много написано. Почти все они прорыты в 18 - 19 веках. Какие хазары, татар уже не было (крымские только делали редкие набеги). И гид от монахов с образованием три класса пусть чепуху не мелет. Буду ковыряться. По моему в Воронежских епархиальных ведомостях за 1889 г. есть большая статья о этих пещерах (давно читал, надо влезать в ГАРФ) , где все документально описано пером, а не словоблудием.

А я нашел вот на неолитике (да и рядовой это предмет, кто интересовался кобанской культурой). С размерами и определением. Кобанская культура. Булавки. Приведенный Вами артефакт с мешка может и является срезнем, это к спецам по накам.

Дополнительно: Гарантии Все представленные предметы на сайте goodhobby.ru подлинные и прошли множество степеней проверок и экспертиз.Практически все предметы имеют историю происхождения.присутствуют в различных в аукционных каталогах,по ним есть публикации,сертификаты и экспертизы включая Британского музея,Эрмитажа,американских специализированных кампаний. Ну раз Британский музей и Эрмитаж.... А я то думал, что это кобанские булавки......

Наконечники . Бронза. Бронзовые наконечники. Предположительно скифы. 6-4 в.д.н.э. Цена за штуку . Рекомендуемая цена:21000 руб. Код: 5276 На сайте аукциона:goodhobby.ru

Evilrein спасибо за качественное фото. С поддельными "луристанскими" бронзами сложно разобраться. Совершенствуются гады не по дням.... Вердикт, - покупать только, как сувениры.

Да, аналог. Только вроде обойма сделана из рога? И датировка почти совпадает.

В Ленобласти вероятней находки деталей ножей с таким тыльником и оковкой. Здесь на фото оковка и тыльник с русской эмалью, как раз 17 - 18 веков. Правда найдены в Ярославской губернии.

Находки деталей ножей енисейских кыргызов не редки. Узор узнаваем и однообразен. Это снимки из инета (вроде с сушки). Можно еще много фото. Дело не в них, а в реальном ноже без вмешательств (только консервация).

Сущесвовали и позже, но не Енисее.. Как раз конец 18 века время исхода с Енисея. Существовала и Канская группа енисейских кыргызов (Красноярский край). Возможно это символичная закладка перед уходом на новые места. В Ленобласти такой не найдете (на втулке изображения лотосов). Да и любой мало мальски осведомленный по археологии Южной Сибири Вам подтвердит этническую принадлежность ножа.

Вдогонку. Нож енисейских кыргызов. Все родное. Середина - конец 18 века. Шаманская закладка в канской тайге. Сохранность была обеспечена нахождением под медным котлом закопанным вверх дном. Сверху лежали солярные знаки. Нож вроде простой предмет, но на домонголе была большая полемика. Так же был выставлен реконструированный нож кыргызов: Но есть маленькие неточности. У реконструкции раздута деревянная ручка и пята клина расположена, как у кинжала, заподлицо с рукоятью. У оригинала она выступала вниз, как у ножа. Мелочь, но...

Не плодя лишних тем предлагаю выставлять фото уникальных находок (сохранность того, что могло и должно сгнить) позволяющих остудить фантазии реконструкторов. Привожу выдержку из работы В.В. Колода, С.А. Горбаненко. Сельское хозяйство носителей салтавской культуры в лесостепной зоне. Киев. 2010 Национальная академия наук Украины. Институт археологии: « Относительно серпов салтавской культуры необходимо добавить, что здесь известно три группы серпов: столбиковые (I), черешковые (II) и складные (III). Последняя группа уникальна для территории Восточной Европы. Эти изделия нам известны лишь для территории Восточной Европы. Складные шарнирные серпы имеют костяные или деревянные рукояти — обоймы, куда пряталось лезвие в нерабочем состоянии. Это единственная группа серпов клинки которых закреплялись в подвижном положении между створками или в вырезах рукояти, подобно лезвиям опасных бритв или складных ножей (Михеев,1985. с.45). Графическая реконструкция такого серпа в силу недостаточного количества информации (прежде всего по рукоятям — обоймам) в настоящий момент затруднительна». Я думаю по фото видно, как был устроен складной серп. И особо реконструировать не нужно. Добавлю, что на внешней стороне рукояти подвижного шарнира были шайбы (виден ржавый отпечаток), а так он почти весь целый.

Были попытки, см.выше. Но оказалось не проще. Не надо все усложнять. Вот тесло африканское. До сих пор оно и как кайло и как тесло по дереву.

Первые варианты. С фронтальным прожигом раскаленным хвостовиком и пятой с последующим закреплением двумя вертикальными деревянными чопами. По Леваде без комментариев Второй вариант крепление после прожига горизонтальными чопами Третий (основной вариант) горизонтальный прожиг на одной стороне ручки (на рис. она и показана с последующим наложением второй, обмотка кожаной полосой. Или дополнительно с укреплением чопами в прорези и в ручку. При всех вариантах используется материал, который сгнивает, кроме клинка.

Добавлю, - вторая часть рукояти была плоская. Прожженный пазл был на одной стороне.

Поэтому в захоронениях клинки без всяких крепежных деталей. Они были просто не нужны.