103 ответов в этой теме

[3JG3]

И еще некоторые мнения:
--все компоненты сплава до 1 процента- однозначно попали в сплав в качестве микропримесей из руды. Т.е неумышленно.
Буду просмаривать сплавы с близкими характеристиками: Медь- 91,5 % +Олово- 4,6 % + Железо- 3,8 % по разным периодам

[dronav]

Посмотрел немного госты на сортовые марки меди....это состав не проходит.

[3JG3]

dronav (19 September 2021 - 14:32) писал:

Посмотрел немного госты на сортовые марки меди....это состав не проходит.

Олово ладно, но железо 3,84 %.
Пока старые медные сплавы, спектралки которых доступны в сети нашел с железом от 1 до 4.45%- в монетах Крымского ханства 16 века.

Сообщение изменено: 3JG3 (19 September 2021 - 14:51)

[dronav]

Вторичка, сплавили лом.

Миниатюры

• 

Сообщение изменено: dronav (19 September 2021 - 15:07)

[3JG3]

dronav (19 September 2021 - 15:02) писал:

Вторичка, сплавили лом.

Т.е. монеты Крымского ханства, как минимум, изготовлены из сплава лома с разным содержанием примесей. Или Вы утверждаете современное происхождение слитка?

Сообщение изменено: 3JG3 (20 September 2021 - 08:22)

[dronav]

Ничего я не утверждаю. Просто высказал мнение.
А так, если очень хочется, пусть будет Ханством. Я не против.

[dronav]

Что касаемо глубины расположения вместе с монетами... то как пример, я находил кремешки вместе с пластиковой пуговкой и стеклянной трубкой от лампы. Но даже это меня не толкает на мысль, что в недалеком прошлом колхозник мог долбить этот кремень.

[dronav]

Еще, не смотря на причудливый вид этой личинки...  - Патина соответствует времени? или тот разовый срез с отломом на конце (подобно гильотине или измельчитель)...

Сообщение изменено: dronav (20 September 2021 - 10:21)

[3JG3]

dronav (20 September 2021 - 09:49) писал:

.... если очень хочется, пусть будет Ханством.

Вопрос не в "хочется", хотя нет- действительно хочется услышать компетентное мнение разбирающихся в теме, подкрепленное знаниями...

dronav (20 September 2021 - 09:58) писал:

Что касаемо глубины расположения вместе с монетами... то как пример, я находил кремешки вместе с пластиковой пуговкой и стеклянной трубкой от лампы. Но даже это меня не толкает на мысль, что в недалеком прошлом колхозник мог долбить этот кремень.

Примитивное сравнение, хотя "колхозник- долбильник" мне понравился.
Я писал, что предмет лежал в целяковом грунте, значительно ниже слоя грунта, который ежегодно распахивается.
Поле 1 на 3 км и имеет только одно локальное "пятно" находок, растасканное распашкой, и только по орде. Кроме ломаных лемехов-отвалов, болтов и гаек, нет никаких следов и находок современности, нет даже водочных "бескозырок", ни пробок от пенициллина.

dronav сказал:

Патина соответствует времени?

Посмотрите на заглавные фото с монетами и сделайте вывод сами.

dronav сказал:

или тот разовый срез с отломом на конце (подобно гильотине или измельчитель)...

Сложно что-либо комментировать. Какая... гильотина? Измельчитель..... это просто шедевр спеца-трассолога.

[dronav]

3JG3 сказал:

Вопрос не в "хочется", хотя нет- действительно хочется услышать компетентное мнение разбирающихся в теме, подкрепленное знаниями...

Даже компетентное мнение может не устроить особенно, когда хочется верить.

3JG3 сказал:

Примитивное сравнение, хотя "колхозник- долбильник" мне понравился.
Я писал, что предмет лежал в целяковом грунте, значительно ниже слоя грунта, который ежегодно распахивается.
Поле 1 на 3 км и имеет только одно локальное "пятно" находок, растасканное распашкой, и только по орде. Кроме ломаных лемехов-отвалов, болтов и гаек, нет никаких следов и находок современности, нет даже водочных "бескозырок", ни пробок от пенициллина.

- Хорошо, была консервная банка, лежала ниже погребенных культурных слоев. находилась стерильном песке.
Еще, позапрошлом году, были раскопки на месте средневекового городища. Костяк бойца ВОВ находился под более древним нетронутым захоронением.

3JG3 сказал:

Посмотрите на заглавные фото с монетами и сделайте вывод сами.

Их и смотрел, правда, не в живую. Монеты лежат на колбаске. время происхождения разное.
А кислых грунтах даже поздние советы обрастают многовековой патиной.

3JG3 сказал:

Сложно что-либо комментировать. Какая... гильотина? Измельчитель.....

- Не верю... Комментировать не сложно, а вручную отрубить разом.

3JG3 сказал:

это просто шедевр спеца-трассолога.

Скорее трассолуха. А на трассолога нужно еще учиться. (это я про себя...)

........

П.С, Да бы не накалять обстановку... терпеливо подожду вердикт технолога с того завода цветных металлов.

[3JG3]

dronav сказал:

терпеливо подожду вердикт технолога

Технолог поднял лапки к верху. К современным сплавам, по ГОСТУ, данный сплав соотнести не смог.
Литейщики, деды со стажем, вертели предмет в руках и однозначно сделали вывод- металл был на нижнем пределе текучести, медлено  выходил из отверстия тигля или печи и формировался под силой гравитации и собственного веса. После его отделили на горячую каким-либо предметом- палка, прут.. и слиток упал на твердую поверхность, получив повреждения в виде плющения и залома.
На вопрос- может эти повреждения производились уже на затвердевшем металле, ответ: нет, только на горячую, на холодную были-бы видны следы от неоднократных  ударов- наклёпа, которых на предмете  нет. И  что-бы принять-подхватить горячий полужидкий слиток, нужны клещи, которые оставили-бы свои следы на металле. Я предложил вариант "принятия" слитка в воду. Сказали, что возможно, но небезопасно на близком расстоянии. Невозможно еще и потому, что тогда пришлось-бы на холодную клепать те повреждения. Нет в этом целесообразности и необходимости. Я задал вопрос- относительно следов на нижней части слитка- он как-бы срезан наискось. Ответ: это те-же следы деформации горячего слитка при падении. Загиб кончика  этого" среза" мог быть произведен уже на остывшем слитке- просто убрали- загнули острую его часть- ударив "остриём" о твердую поверхность. Я задал вопрос- возможно "скос" в нижней части образовался от "срубывания" части металла? Ответ: нет. Медь очень вязкий металл и срубить-срезать враз такую толщу, тем более наискось и не оставив следов от неоднократных попыток маловероятно.
Как-то так завершились мои консультации по данному предмету с представителями теории (технологами) и практиками (литейщиками).
Рассматриваю предмет и убеждаюсь, что деды таки правы- повреждения действительно от падения. Вечером скину фото в тех ракурсах, которые мне подсказали и показали.

Сообщение изменено: 3JG3 (21 September 2021 - 08:59)

[dronav]

Вот, это уже дело!
Мнение литейщиков стоит принять во внимание т.е. оно авторитетное!

[3JG3]

Упс. глюк.

Сообщение изменено: 3JG3 (21 September 2021 - 12:37)

[3JG3]

Начну по порядку , пока не забыл и чего-либо не выпустил из виду.

Такую последовательность формирования данной непонятки подозревают практики-литейщики.
На предмете имеется единственное место, которое указывает на отрыв слитка на горячую.
Т.е. условно это место можно назвать верхним краем.. Противоположное окончание слитка соответственно нижним.

Миниатюры

• 
• 

Сообщение изменено: 3JG3 (21 September 2021 - 12:40)

[3JG3]

1-й этап
Условно с обратной месту отрыва верхней стороне слитка имеется  след поперечного воздействия на металл какого-то округлого предмета. Данное воздействие спровоцировало отрыв всего слитка от массива остального расплава в печи.

Миниатюры

• 
• 
• 
• 
• 
• 

Сообщение изменено: 3JG3 (21 September 2021 - 12:49)

[dronav]

Солидарен!

[3JG3]

2 этап.
Слиток падает , несколько под углом  и встречается с твердой поверхностью и деформируется его т.н. нижняя часть. в виде ступенчатой скошенной площадки.

Миниатюры

• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 

[3JG3]

3 этап.

Так как масса слитка довольно значительная, а первое соприкосновение после свободного падения произошло не строго вертикально,  то слиток падает- перекатывается  затем и на боковую поверхность, подминая на сторону выступающий наплыв.

Миниатюры

• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 

[3JG3]

Как-бы всё. Острый кончик нижней части, скорее всего замят в холодном состоянии ударами самого слитка о твердую поверхность.

[3JG3]

Нет, не всё.
Я еще задавал вопрос- такая текучесть говорит о том, что это был конец плавки, т.е. печь довыдавала последний металл?
Говорят, что нет. При такой текучести расплав малоподвижен и его "выпирание" наружу может быть если его поддавливал через нижнее отверстие металл в печи.
Подозревают, что данную плавку те плавильщики таки "закозлили".
   Пересказал их мнение своими словами, термины и соответсвующий профслэнг  не запоминал, но суть процесса сохранилась.

С уважением.