70 ответов в этой теме

[brodnik]

Долго думал и предполагал разные варианты. Сегодня созрел окончательный для меня вариант. Пята с вырезами раскалялась в горне и плашмя прожигалась на толщину лезвия (2-5 мм)  на заготовку рукояти. Она могла вырезаться, но это долго. Далее накладывалась вторая часть рукояти и все обматывалось кожей. Лучшего крепления не придумать. Для пущей фиксации можно было сделать пару отверстий и вбить чопы (вырезы действительно позволяли особо не угадывать место сверления). Как то так..

[brodnik]

Поэтому в захоронениях клинки без всяких крепежных деталей. Они были просто не нужны.

[brodnik]

Добавлю, - вторая часть рукояти была плоская. Прожженный пазл был на одной стороне.

[chapajnn]

и заливалось какой-то субстанцией - типа смолы(типа склеить и укрепить получившееся отверстие) = тоже не сломать .
Согласен .

Сообщение изменено: chapajnn (27 June 2016 - 12:06)

[brodnik]

Первые варианты. С фронтальным прожигом раскаленным хвостовиком и пятой с последующим закреплением двумя вертикальными деревянными чопами. По Леваде без комментариев
Второй вариант крепление после прожига горизонтальными чопами
Третий (основной вариант) горизонтальный прожиг на одной стороне ручки (на рис. она и показана с последующим наложением второй, обмотка кожаной полосой. Или дополнительно с укреплением чопами в прорези и в ручку.

При всех вариантах используется материал, который сгнивает, кроме клинка.

[Yorik]

Очень интересная версия и вполне жизнеспособная. Спасибо!

[Evilrein]

Есть вариант, слышанный от кавказского аборигена, с вклейкой клинышков из твердого дерева в поперечные пропилы на уровне вырезов в пяте клинка.

[bus]

brodnik (27 June 2016 - 00:15) писал:

Долго думал и предполагал разные варианты. Сегодня созрел окончательный для меня вариант. Пята с вырезами раскалялась в горне и плашмя прожигалась на толщину лезвия (2-5 мм)  на заготовку рукояти. Она могла вырезаться, но это долго. Далее накладывалась вторая часть рукояти и все обматывалось кожей. Лучшего крепления не придумать. Для пущей фиксации можно было сделать пару отверстий и вбить чопы (вырезы действительно позволяли особо не угадывать место сверления). Как то так..

При таком варианте, угадывать место сверления, надобности вроде бы, как и нет. Просверлив отверстие при вложенном хвостовике в прожигаемой части рукояти, точно по прорези. Затем наложив вторую часть, использовать  как направляющую для сверления отверстий во второй половине. Выходит, что и отверстие не было бы проблемой попадания. А значит и прорезь не для чопа. Да и смущает люфт в образовавшемся обгоревшем гнезде, которое не будет плотным и, в свою очередь,  повлечёт к повышенным нагрузкам на чопы, раздалбывая их. Да и диаметр их, не будет ли жидковат для такой функции? Заполнять образовавшиеся пустоты конечно можно..... Но чем?

[Yorik]

Различные клеи были известны с мезолита. Для примера, проклейка луков. А уж обмотка из сыромятной кожи сделает конструкцию монолитной.

[Evilrein]

И клеить умели на зависть нам недомекам, и оплетку из кожи или растит. волокна делали, как нынче только папуасы умеют.
А с выжиганием, имхо, больше гемора, причем клинок отпустить можно. В принципе нужной формы постель выбрать даже с помощью ножа и даже зеркальную в двух половинках рукояти - не проблема.
А про те вставки в вырезы, по грамотному, кажись сухари называются. Извиняюсь за корявую графику.

[bus]

Evilrein (28 June 2016 - 08:50) писал:

И клеить умели на зависть нам недомекам, и оплетку из кожи или растит. волокна делали, как нынче только папуасы умеют.
А с выжиганием, имхо, больше гемора, причем клинок отпустить можно. В принципе нужной формы постель выбрать даже с помощью ножа и даже зеркальную в двух половинках рукояти - не проблема.
А про те вставки в вырезы, по грамотному, кажись сухари называются. Извиняюсь за корявую графику.http://arkaim.co/uploads/inline/284/5772...

Технически такой вариант возможен. Правда, при увеличении прорезей влечет за собой дополнительное количество сухариков. Но те же вырезы присутствуют на кинжалах, которые  в погребениях на Кавказе  расположены у головы костяка. Тогда, как другие кинжалы и ножи, в тех же погребениях расположены лезвием к ногам. Из этого следует, что первые являлись наконечниками копий. А значит заморачиваться с сухариками нужно было и на древках копий. Гораздо проще, достаточно надежно и доступней в изготовлении именно крепление кожей в прорези.ИМХО

[bus]

Первый рисунок brodnik
  

[298СД]

Не, не, не, мне не нравится, деревянные чепики, на клею палочки, сверления......итд итп.....Ну это мне кажется слишком заумно в Раннем Средневековье, тем более кинжал част и видимо прост в производстве.

У меня есть более простая версия, на рукояти проделывается продольная прорезь до мет. упоров, которая далее проматывается веревкой или кожей.......намного проще и эффективней

[Valja]

Вот ещё один представитель - кинжал ВПН. Какие были рукояти абсолютно неизвестно. Мне видится примерно такое исполнение.

Миниатюры

• 
• 
• 
• 
• 
• 

[Yorik]

Как всегда супер! Рукоять, скорее всего, походила на сабельную. У кочевников до сих пор все "гарнитурами" идет

[Yorik]

Evilrein (28 June 2016 - 08:50) писал:

И клеить умели на зависть нам недомекам, и оплетку из кожи или растит. волокна делали, как нынче только папуасы умеют.
А с выжиганием, имхо, больше гемора, причем клинок отпустить можно. В принципе нужной формы постель выбрать даже с помощью ножа и даже зеркальную в двух половинках рукояти - не проблема.
А про те вставки в вырезы, по грамотному, кажись сухари называются. Извиняюсь за корявую графику.http://arkaim.co/uploads/inline/284/5772...

Отпуск лезвия на черене не страшен, т.ч. вполне можно нагревать. А сама идея интересная.

[Yorik]

bus (28 June 2016 - 12:21) писал:

Технически такой вариант возможен. Правда, при увеличении прорезей влечет за собой дополнительное количество сухариков. Но те же вырезы присутствуют на кинжалах, которые  в погребениях на Кавказе  расположены у головы костяка. Тогда, как другие кинжалы и ножи, в тех же погребениях расположены лезвием к ногам. Из этого следует, что первые являлись наконечниками копий. А значит заморачиваться с сухариками нужно было и на древках копий. Гораздо проще, достаточно надежно и доступней в изготовлении именно крепление кожей в прорези.ИМХО

Сколько уже обсуждали Повторю некоторые тезисы. О копьях это не более чем версия. Леваду в расчет не берем, у него" буйная фантазия"... Вот зарисовка из погребения, где клинок лежит у плеча, архи назвали его кинжалом. Скорее всего он был в деревянных ножнах, остатки которых сохранились по всему клину. Есть аналоги ножен на копья из дерева на весь наконечник? Далее короткий черен. Даже у сулиц, он длинее, а это легкое метательное копье. В нашем случае, судя из погребения, размер древка должен быть около 1,5 м, при этом размер лезвия и  его форма говорит о рубящих характеристиках. Какая обмотка при такой фиксации, как Вы предлагаете, выдержит боковые нагрузки (а еще надо учитывать варианты фехтования, т.е. удары по оружию противника)? И еще одно. Втульчатые наконечники были известны уже не одно столетие. Намного более простые в эксплуатации и изготовлении, да и сделать древко намного проще. Вопрос, зачем городить огород?

Миниатюры

• 
• 

[Yorik]

298СД (28 June 2016 - 13:16) писал:

Не, не, не, мне не нравится, деревянные чепики, на клею палочки, сверления......итд итп.....Ну это мне кажется слишком заумно в Раннем Средневековье, тем более кинжал част и видимо прост в производстве.

У меня есть более простая версия, на рукояти проделывается продольная прорезь до мет. упоров, которая далее проматывается веревкой или кожей.......намного проще и эффективней

http://i.piccy1.info/i9/fe12acb24aeef808...http://i.piccy1.info/a3/2016-06-28-09-16...

В таком варианте ослабляется место соединения клинка и "гарды", там где самая большая нагрузка. Высока вероятность скола. Думаю, следует обратиться к прототипам, кинжалам поздней бронзы. У многих из них короткие черены, которые держались на рукояти

Миниатюры

• 

[Yorik]

И сюда еще кину ссылку http://crimeanbook.c.../10/Neizatc.pdf

[Evilrein]

298 СД, Ваша версия наиболеее реальна, моя - для более поздних/продвинутых. Никто в горах НИКОГДА незаморачивался о дизайне оружия. В бою работает - все - больше ничего не нужно.