Перейти к содержимому

 

Amurklad.org

- - - - -

Реконструкция древних предметов


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
70 ответов в теме

#21 На сайте   brodnik

brodnik

    Участник

  • Пользователи
  • Репутация
    2
  • 564 сообщений
  • 588 благодарностей

Опубликовано 26 Июнь 2016 - 22:15

Долго думал и предполагал разные варианты. Сегодня созрел окончательный для меня вариант. Пята с вырезами раскалялась в горне и плашмя прожигалась на толщину лезвия (2-5 мм)  на заготовку рукояти. Она могла вырезаться, но это долго. Далее накладывалась вторая часть рукояти и все обматывалось кожей. Лучшего крепления не придумать. Для пущей фиксации можно было сделать пару отверстий и вбить чопы (вырезы действительно позволяли особо не угадывать место сверления). Как то так..

Поблагодарили 1 раз:
Yorik

#22 На сайте   brodnik

brodnik

    Участник

  • Пользователи
  • Репутация
    2
  • 564 сообщений
  • 588 благодарностей

Опубликовано 26 Июнь 2016 - 22:19

Поэтому в захоронениях клинки без всяких крепежных деталей. Они были просто не нужны.

#23 На сайте   brodnik

brodnik

    Участник

  • Пользователи
  • Репутация
    2
  • 564 сообщений
  • 588 благодарностей

Опубликовано 26 Июнь 2016 - 22:23

Добавлю, - вторая часть рукояти была плоская. Прожженный пазл был на одной стороне.

#24 Вне сайта   chapajnn

chapajnn

    Активный участник

  • Пользователи
  • Репутация
    0
  • 1 212 сообщений
  • 1627 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Донбасс

Опубликовано 27 Июнь 2016 - 10:05

и заливалось какой-то субстанцией - типа смолы(типа склеить и укрепить получившееся отверстие) = тоже не сломать .
Согласен .

Изменено: chapajnn, 27 Июнь 2016 - 10:06


Поблагодарили 1 раз:
Yorik

#25 На сайте   brodnik

brodnik

    Участник

  • Пользователи
  • Репутация
    2
  • 564 сообщений
  • 588 благодарностей

Опубликовано 27 Июнь 2016 - 13:04

вариант Yorik  и Левады.jpg
вариант с боковыми чопами.jpg
Вариант основной, с горизонтальным прожигом1.jpg

Первые варианты. С фронтальным прожигом раскаленным хвостовиком и пятой с последующим закреплением двумя вертикальными деревянными чопами. По Леваде без комментариев
Второй вариант крепление после прожига горизонтальными чопами
Третий (основной вариант) горизонтальный прожиг на одной стороне ручки (на рис. она и показана с последующим наложением второй, обмотка кожаной полосой. Или дополнительно с укреплением чопами в прорези и в ручку.

При всех вариантах используется материал, который сгнивает, кроме клинка.

Поблагодарили 9 раз:
AleFF , 298СД , Evilrein , Skif-M , bus , Gaz , dronav , Yorik , Valja

#26 Вне сайта   Yorik

Yorik

    Активный участник

  • Модераторы
  • Репутация
    74
  • 13 592 сообщений
  • 8328 благодарностей

Опубликовано 27 Июнь 2016 - 16:52

Очень интересная версия и вполне жизнеспособная. Спасибо!
Каждой змее свой змеиный супчик!

фото в галерею прошу сбрасывать на doctor_z73@mail.ru

#27 Вне сайта   Evilrein

Evilrein

    Участник

  • Пользователи
  • Репутация
    2
  • 144 сообщений
  • 287 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Севастополь

Опубликовано 27 Июнь 2016 - 21:13

Есть вариант, слышанный от кавказского аборигена, с вклейкой клинышков из твердого дерева в поперечные пропилы на уровне вырезов в пяте клинка.

#28 Вне сайта   bus

bus

    Новичок

  • Пользователи
  • Репутация
    1
  • 75 сообщений
  • 27 благодарностей

Опубликовано 27 Июнь 2016 - 21:58

Просмотр сообщенияbrodnik (26 Июнь 2016 - 22:15) писал:

Долго думал и предполагал разные варианты. Сегодня созрел окончательный для меня вариант. Пята с вырезами раскалялась в горне и плашмя прожигалась на толщину лезвия (2-5 мм)  на заготовку рукояти. Она могла вырезаться, но это долго. Далее накладывалась вторая часть рукояти и все обматывалось кожей. Лучшего крепления не придумать. Для пущей фиксации можно было сделать пару отверстий и вбить чопы (вырезы действительно позволяли особо не угадывать место сверления). Как то так..
При таком варианте, угадывать место сверления, надобности вроде бы, как и нет. Просверлив отверстие при вложенном хвостовике в прожигаемой части рукояти, точно по прорези. Затем наложив вторую часть, использовать  как направляющую для сверления отверстий во второй половине. Выходит, что и отверстие не было бы проблемой попадания. А значит и прорезь не для чопа. Да и смущает люфт в образовавшемся обгоревшем гнезде, которое не будет плотным и, в свою очередь,  повлечёт к повышенным нагрузкам на чопы, раздалбывая их. Да и диаметр их, не будет ли жидковат для такой функции? Заполнять образовавшиеся пустоты конечно можно..... Но чем?

#29 Вне сайта   Yorik

Yorik

    Активный участник

  • Модераторы
  • Репутация
    74
  • 13 592 сообщений
  • 8328 благодарностей

Опубликовано 27 Июнь 2016 - 22:44

Различные клеи были известны с мезолита. Для примера, проклейка луков. А уж обмотка из сыромятной кожи сделает конструкцию монолитной.
Каждой змее свой змеиный супчик!

фото в галерею прошу сбрасывать на doctor_z73@mail.ru

Поблагодарили 1 раз:
Evilrein

#30 Вне сайта   Evilrein

Evilrein

    Участник

  • Пользователи
  • Репутация
    2
  • 144 сообщений
  • 287 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Севастополь

Опубликовано 28 Июнь 2016 - 06:50

И клеить умели на зависть нам недомекам, и оплетку из кожи или растит. волокна делали, как нынче только папуасы умеют.
А с выжиганием, имхо, больше гемора, причем клинок отпустить можно. В принципе нужной формы постель выбрать даже с помощью ножа и даже зеркальную в двух половинках рукояти - не проблема.
А про те вставки в вырезы, по грамотному, кажись сухари называются. Извиняюсь за корявую графику.Изображение

Поблагодарили 5 раз:
Gaz , Shurf , Yorik , 298СД , Valja

#31 Вне сайта   bus

bus

    Новичок

  • Пользователи
  • Репутация
    1
  • 75 сообщений
  • 27 благодарностей

Опубликовано 28 Июнь 2016 - 10:21

Просмотр сообщенияEvilrein (28 Июнь 2016 - 06:50) писал:

И клеить умели на зависть нам недомекам, и оплетку из кожи или растит. волокна делали, как нынче только папуасы умеют.
А с выжиганием, имхо, больше гемора, причем клинок отпустить можно. В принципе нужной формы постель выбрать даже с помощью ножа и даже зеркальную в двух половинках рукояти - не проблема.
А про те вставки в вырезы, по грамотному, кажись сухари называются. Извиняюсь за корявую графику.http://arkaim.co/uploads/inline/284/5772...
Технически такой вариант возможен. Правда, при увеличении прорезей влечет за собой дополнительное количество сухариков. Но те же вырезы присутствуют на кинжалах, которые  в погребениях на Кавказе  расположены у головы костяка. Тогда, как другие кинжалы и ножи, в тех же погребениях расположены лезвием к ногам. Из этого следует, что первые являлись наконечниками копий. А значит заморачиваться с сухариками нужно было и на древках копий. Гораздо проще, достаточно надежно и доступней в изготовлении именно крепление кожей в прорези.ИМХО

Поблагодарили 1 раз:
Yorik

#32 Вне сайта   bus

bus

    Новичок

  • Пользователи
  • Репутация
    1
  • 75 сообщений
  • 27 благодарностей

Опубликовано 28 Июнь 2016 - 10:30

Первый рисунок brodnik
  Изображение

Поблагодарили 1 раз:
Yorik

#33 Вне сайта   298СД

298СД

    Активный участник

  • Пользователи
  • Репутация
    24
  • 1 861 сообщений
  • 2957 благодарностей
  • Откуда (страна, город):دمشق

Опубликовано 28 Июнь 2016 - 11:16

Не, не, не, мне не нравится, деревянные чепики, на клею палочки, сверления......итд итп.....Ну это мне кажется слишком заумно в Раннем Средневековье, тем более кинжал част и видимо прост в производстве.

У меня есть более простая версия, на рукояти проделывается продольная прорезь до мет. упоров, которая далее проматывается веревкой или кожей.......намного проще и эффективней

ИзображениеИзображение

Поблагодарили 7 раз:
chapajnn , Gaz , Shurf , Evilrein , Yorik , Valja , bus

#34 Вне сайта   Valja

Valja

    Активный участник

  • Автор темы
  • Пользователи
  • Репутация
    11
  • 2 156 сообщений
  • 3184 благодарностей

Опубликовано 28 Июнь 2016 - 11:34

Вот ещё один представитель - кинжал ВПН. Какие были рукояти абсолютно неизвестно. Мне видится примерно такое исполнение.

Прикрепленные миниатюры

  • _DSC0272.jpg
  • _DSC0282.jpg
  • _DSC0283.jpg
  • _DSC0285.jpg
  • _DSC0287.jpg
  • _DSC0291.jpg


Поблагодарили 6 раз:
AleFF , chapajnn , Gaz , Shurf , Yorik , 298СД

#35 Вне сайта   Yorik

Yorik

    Активный участник

  • Модераторы
  • Репутация
    74
  • 13 592 сообщений
  • 8328 благодарностей

Опубликовано 28 Июнь 2016 - 13:01

Как всегда супер! Рукоять, скорее всего, походила на сабельную. У кочевников до сих пор все "гарнитурами" идет ;)
Каждой змее свой змеиный супчик!

фото в галерею прошу сбрасывать на doctor_z73@mail.ru

#36 Вне сайта   Yorik

Yorik

    Активный участник

  • Модераторы
  • Репутация
    74
  • 13 592 сообщений
  • 8328 благодарностей

Опубликовано 28 Июнь 2016 - 13:17

Просмотр сообщенияEvilrein (28 Июнь 2016 - 06:50) писал:

И клеить умели на зависть нам недомекам, и оплетку из кожи или растит. волокна делали, как нынче только папуасы умеют.
А с выжиганием, имхо, больше гемора, причем клинок отпустить можно. В принципе нужной формы постель выбрать даже с помощью ножа и даже зеркальную в двух половинках рукояти - не проблема.
А про те вставки в вырезы, по грамотному, кажись сухари называются. Извиняюсь за корявую графику.http://arkaim.co/uploads/inline/284/5772...
Отпуск лезвия на черене не страшен, т.ч. вполне можно нагревать. А сама идея интересная.
Каждой змее свой змеиный супчик!

фото в галерею прошу сбрасывать на doctor_z73@mail.ru

#37 Вне сайта   Yorik

Yorik

    Активный участник

  • Модераторы
  • Репутация
    74
  • 13 592 сообщений
  • 8328 благодарностей

Опубликовано 28 Июнь 2016 - 13:27

Просмотр сообщенияbus (28 Июнь 2016 - 10:21) писал:

Технически такой вариант возможен. Правда, при увеличении прорезей влечет за собой дополнительное количество сухариков. Но те же вырезы присутствуют на кинжалах, которые  в погребениях на Кавказе  расположены у головы костяка. Тогда, как другие кинжалы и ножи, в тех же погребениях расположены лезвием к ногам. Из этого следует, что первые являлись наконечниками копий. А значит заморачиваться с сухариками нужно было и на древках копий. Гораздо проще, достаточно надежно и доступней в изготовлении именно крепление кожей в прорези.ИМХО
Сколько уже обсуждали :) Повторю некоторые тезисы. О копьях это не более чем версия. Леваду в расчет не берем, у него" буйная фантазия"... Вот зарисовка из погребения, где клинок лежит у плеча, архи назвали его кинжалом. Скорее всего он был в деревянных ножнах, остатки которых сохранились по всему клину. Есть аналоги ножен на копья из дерева на весь наконечник? Далее короткий черен. Даже у сулиц, он длинее, а это легкое метательное копье. В нашем случае, судя из погребения, размер древка должен быть около 1,5 м, при этом размер лезвия и  его форма говорит о рубящих характеристиках. Какая обмотка при такой фиксации, как Вы предлагаете, выдержит боковые нагрузки (а еще надо учитывать варианты фехтования, т.е. удары по оружию противника)? И еще одно. Втульчатые наконечники были известны уже не одно столетие. Намного более простые в эксплуатации и изготовлении, да и сделать древко намного проще. Вопрос, зачем городить огород?

Прикрепленные миниатюры

  • 11й.jpg
  • 22.jpg

Каждой змее свой змеиный супчик!

фото в галерею прошу сбрасывать на doctor_z73@mail.ru

Поблагодарили 1 раз:
Evilrein

#38 Вне сайта   Yorik

Yorik

    Активный участник

  • Модераторы
  • Репутация
    74
  • 13 592 сообщений
  • 8328 благодарностей

Опубликовано 28 Июнь 2016 - 13:31

Просмотр сообщения298СД (28 Июнь 2016 - 11:16) писал:

Не, не, не, мне не нравится, деревянные чепики, на клею палочки, сверления......итд итп.....Ну это мне кажется слишком заумно в Раннем Средневековье, тем более кинжал част и видимо прост в производстве.

У меня есть более простая версия, на рукояти проделывается продольная прорезь до мет. упоров, которая далее проматывается веревкой или кожей.......намного проще и эффективней

http://i.piccy.info/i9/fe12acb24aeef8085...http://i.piccy.info/a3/2016-06-28-09-16/...
В таком варианте ослабляется место соединения клинка и "гарды", там где самая большая нагрузка. Высока вероятность скола. Думаю, следует обратиться к прототипам, кинжалам поздней бронзы. У многих из них короткие черены, которые держались на рукояти

Прикрепленные миниатюры

  • tmp2B5-82.jpg

Каждой змее свой змеиный супчик!

фото в галерею прошу сбрасывать на doctor_z73@mail.ru

#39 Вне сайта   Yorik

Yorik

    Активный участник

  • Модераторы
  • Репутация
    74
  • 13 592 сообщений
  • 8328 благодарностей

Опубликовано 28 Июнь 2016 - 13:34

И сюда еще кину ссылку http://crimeanbook.c.../10/Neizatc.pdf
Каждой змее свой змеиный супчик!

фото в галерею прошу сбрасывать на doctor_z73@mail.ru

#40 Вне сайта   Evilrein

Evilrein

    Участник

  • Пользователи
  • Репутация
    2
  • 144 сообщений
  • 287 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Севастополь

Опубликовано 28 Июнь 2016 - 14:41

298 СД, Ваша версия наиболеее реальна, моя - для более поздних/продвинутых. Никто в горах НИКОГДА незаморачивался о дизайне оружия. В бою работает - все - больше ничего не нужно.

Поблагодарили 2 раз:
bus , 298СД


Похожие темы Collapse

  Тема Раздел Автор Статистика Последнее сообщение


1 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых

Добро пожаловать на форум Arkaim.co
Пожалуйста Войдите или Зарегистрируйтесь для использования всех возможностей.