Перейти к содержимому

 


- - - - -

Кераміка ( на визначення?)


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
53 ответов в теме

#1 Вне сайта   Уркин

Уркин

    Новичок

  • Пользователи
  • Репутация
    0
  • 9 сообщений
  • 7 благодарностей

Опубликовано 04 Март 2019 - 00:01

Доброго  усім часу. Шановні форумчани, експерти. Допоможіть будьласка  визначити до якого періоду??? культури відносяться прасельця  чи можливо грузила до сіток і кераміка???Сопутка нуклеуси, відщепи.Можливо знаряддя праці???  Знайдено в Хмельницькій обл. Ізяславськкий рн. Знайдено на одному невеличкому горбочку 15 на 15 м біля струмка. Якщо мало фото??? Завтра додам. Дякую усім за інтерес до теми.

Прикрепленные миниатюры

  • IMG_1798.JPG
  • IMG_1799.JPG
  • IMG_1800.JPG
  • IMG_1801.JPG
  • IMG_1802.JPG
  • IMG_1803.JPG
  • IMG_1804.JPG
  • IMG_1805.JPG


Поблагодарили 3 раз:
Gaz , Yorik , dronav

#2 Вне сайта   dronav

dronav

    Активный участник

  • Пользователи
  • Репутация
    27
  • 1 740 сообщений
  • 2165 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Южные рубежи Белогорья

Опубликовано 04 Март 2019 - 02:12

Тема интересна, находки тоже!
Конечно с фрагментами керамики дело обстоит сложнее. Но все же по некоторым, есть за что зацепиться. Полоски, ямки, валик..... явно был какой-то орнамент. Думаю, по ним... можно что-то определить.
По быстрому предположу м.б  - Трипольцы?
В остальном, нужно смотреть состав гончарного теста,  технологию лепки, толщину стенки, понять какое было дно и венчик.....!?  и усердно лопатить литературу по вашему краю.
На первый взгляд, посуда вроде бытовая, а может и нет - ритуальная. Просто у бытовой обычно орнаменты встречаются редко. Возможно, Вы нашли могильник.

Нуклеус, пластинки, отщепы.... они тоже что то говорят. По их форме и технологии обработки можно вычислить период.

Детальные доп фотки не помешают.

Поблагодарили 4 раз:
chapajnn , Yorik , Уркин , Gaz

#3 Вне сайта   Уркин

Уркин

    Новичок

  • Автор темы
  • Пользователи
  • Репутация
    0
  • 9 сообщений
  • 7 благодарностей

Опубликовано 04 Март 2019 - 13:31


dronav  Дякую за відповідь. Додам ще фото.


#4 Вне сайта   Уркин

Уркин

    Новичок

  • Автор темы
  • Пользователи
  • Репутация
    0
  • 9 сообщений
  • 7 благодарностей

Опубликовано 04 Март 2019 - 13:34

Ще фото.

#5 Вне сайта   Уркин

Уркин

    Новичок

  • Автор темы
  • Пользователи
  • Репутация
    0
  • 9 сообщений
  • 7 благодарностей

Опубликовано 04 Март 2019 - 13:37

Ще фото.

Прикрепленные миниатюры

  • IMG_1840.JPG
  • IMG_1841.JPG
  • IMG_1842.JPG
  • IMG_1843.JPG
  • IMG_1844.JPG


Поблагодарили 3 раз:
Gaz , Yorik , dronav

#6 Вне сайта   Уркин

Уркин

    Новичок

  • Автор темы
  • Пользователи
  • Репутация
    0
  • 9 сообщений
  • 7 благодарностей

Опубликовано 04 Март 2019 - 13:39

На першому фото зправа черепок з полосами. Орнамент????

#7 Вне сайта   dronav

dronav

    Активный участник

  • Пользователи
  • Репутация
    27
  • 1 740 сообщений
  • 2165 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Южные рубежи Белогорья

Опубликовано 04 Март 2019 - 17:09

Да, эти штрихи/полоски - орнамент, + на некоторых.... рельефные выпуклости (налепленный валик) - тоже орнамент.
Что бы не делать поспешных выводов с культурой, это как я предположил выше... Все же необходимо время на идентификацию и моделирование истинной формы. А на пока, с валиковым... я склоняюсь к см. ссылка (примерное фото горшка слева)

И Вам - Дякую! за фотки, и пищу для мозгов.
В остальном,  полосчатые... тоже где-то встречал, но..... каша в голове, и сложно ответить сразу. Нада листать буквари.
Быть может кто-то еще присоединится. Одна голова хорошо, а много лучше!

Поблагодарили 3 раз:
Gaz , Yorik , Уркин

#8 Вне сайта   dronav

dronav

    Активный участник

  • Пользователи
  • Репутация
    27
  • 1 740 сообщений
  • 2165 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Южные рубежи Белогорья

Опубликовано 04 Март 2019 - 17:15

Валиковый... я имел ввиду этот фрагмент + некоторые рядом.

Прикрепленные миниатюры

  • 1 (2).jpg


Поблагодарили 2 раз:
Gaz , Yorik

#9 Вне сайта   Уркин

Уркин

    Новичок

  • Автор темы
  • Пользователи
  • Репутация
    0
  • 9 сообщений
  • 7 благодарностей

Опубликовано 04 Март 2019 - 17:26

Просмотр сообщенияdronav (04 Март 2019 - 17:09) писал:

Да, эти штрихи/полоски - орнамент, + на некоторых.... рельефные выпуклости (налепленный валик) - тоже орнамент.
Что бы не делать поспешных выводов с культурой, это как я предположил выше... Все же необходимо время на идентификацию и моделирование истинной формы. А на пока, с валиковым... я склоняюсь к см. ссылка (примерное фото горшка слева)

И Вам - Дякую! за фотки, и пищу для мозгов.
В остальном,  полосчатые... тоже где-то встречал, но..... каша в голове, и сложно ответить сразу. Нада листать буквари.
Быть может кто-то еще присоединится. Одна голова хорошо, а много лучше!
  Ще раз дякую за інтерес до теми. Можливо на днях поїду на те місце. Ще соберу кераміку.

#10 Вне сайта   dronav

dronav

    Активный участник

  • Пользователи
  • Репутация
    27
  • 1 740 сообщений
  • 2165 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Южные рубежи Белогорья

Опубликовано 04 Март 2019 - 18:21

Пошукайте лучше АКР или по вашему - АКУ, т.е. смотрите археологическую карту на ту область/место где.... явно уже все идентифицировано. Так же, и по возможности, рекомендую обратиться к местным краеведам. Вам эти черепки, как бы ни туда - ни сюда, а для вашего края эти находки имеют очень большое значение.
Но.... дело конечно правое. У вас там сейчас время тяжелое :(
Мир Вашему Дому!

Поблагодарили 2 раз:
Gaz , Yorik

#11 Вне сайта   Уркин

Уркин

    Новичок

  • Автор темы
  • Пользователи
  • Репутация
    0
  • 9 сообщений
  • 7 благодарностей

Опубликовано 04 Март 2019 - 22:11

Ще раз дякую. З чого Ви взяли?? (У вас там сейчас время тяжелое :()   Нормально.  Не бідую. А археологам покажу знахідкі.

#12 Вне сайта   dronav

dronav

    Активный участник

  • Пользователи
  • Репутация
    27
  • 1 740 сообщений
  • 2165 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Южные рубежи Белогорья

Опубликовано 08 Март 2019 - 20:06

Не совсем уверен, но быть может, у Вас там... это Стжижовская культура?!
- Там... почитайте об... это почти в конце... ориентир рис.19.

+ карта расселения.....с Вики   - Ваше добро случаем не вблизи с этой 'красной белкой'?))

И еще немного погадаю по последним фоткам. )  Оранжевый/красный фрагмент... - это похоже чтот на основе охры, или - импорт!?  имхо

Прикрепленные миниатюры

  • l19.jpg


Поблагодарили 1 раз:
Yorik

#13 Вне сайта   Gaz

Gaz

    Участник

  • Пользователи
  • Репутация
    6
  • 705 сообщений
  • 1114 благодарностей

Опубликовано 11 Март 2019 - 21:49

Доброго ! Извините , что пишу в чужой теме .
dronav, по моему фрагменту , который приятель нашел и подарил , что нибудь можете сказать ?
Заранее благодарен .
С ув.

Прикрепленные миниатюры

  • IMG_20190310_164325.jpg
  • IMG_20190310_164220.jpg
  • IMG_20190310_164206.jpg
  • IMG_20190310_164157.jpg
  • IMG_20190310_163953.jpg
  • IMG_20190310_163920.jpg


Поблагодарили 2 раз:
Yorik , dronav

#14 Вне сайта   dronav

dronav

    Активный участник

  • Пользователи
  • Репутация
    27
  • 1 740 сообщений
  • 2165 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Южные рубежи Белогорья

Опубликовано 11 Март 2019 - 22:58

Просмотр сообщенияGaz (11 Март 2019 - 21:49) писал:

Доброго ! Извините , что пишу в чужой теме .
dronav, по моему фрагменту , который приятель нашел и подарил , что нибудь можете сказать ?
Заранее благодарен .
С ув.

Чтож, можно попробовать.... А пока, очень и очень коротко: На вид орнаментировка гребенчатая. Мне кажется, такое где то встречал.
Найду - сообщу!

PS Если честно, - я не супер спец, и пока только учусь. Просто в прошлом году я очень сильно озадачился этим вопросом и накачал учебников. Многие перелистал, часть - читал, но усвоить все, пока сложно. Даже, дабы пережить сам процесс, пытался немного полепить и сделал маленький глечик с закругленным дном и подражанием на ямную культуру. Глину, и как они делали раньше, использовал речную + доп. шамот (мелкий речной камушек, ракушки, старая керамика, зола). В итоге, что-то вышло, но я остался недоволен. Буду пробовать еще.

Прикрепленные миниатюры

  • ~7.jpg


Поблагодарили 3 раз:
chapajnn , Yorik , Gaz

#15 Вне сайта   dronav

dronav

    Активный участник

  • Пользователи
  • Репутация
    27
  • 1 740 сообщений
  • 2165 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Южные рубежи Белогорья

Опубликовано 15 Март 2019 - 21:56

Gaz, Доброе Вам время суток!  
Просмотрел свои буквари все, что имел, но...к сожалению ничего.... и даже рядом..... :(
А скажите пожалуйста регион находки!?> и я попробую пройтись по всем временам/культурам еще...
Да, вижу, что ваш фрагмент керамики имеет серый цвет, и кажется, что гончарное тесто состоит из чего-то вроде асбеста/белая глина.
Так же, если есть возможность, то сделать макро фото через увеличительную линзу.
Просто хочется взглянуть поближе на микроструктуру разлома.

Поблагодарили 2 раз:
Yorik , Gaz

#16 Вне сайта   Gaz

Gaz

    Участник

  • Пользователи
  • Репутация
    6
  • 705 сообщений
  • 1114 благодарностей

Опубликовано 15 Март 2019 - 22:46

dronav, Добра ! Находка с белозерского района , херсонской области . Есть еще керамика с того места , дно амфоры и т.д. ( лежит в машине ) . Из находок : два динария , монета Болгарии Иван Александр и греческая .
Макро фото на днях сделаю .

Поблагодарили 1 раз:
dronav

#17 Вне сайта   Gaz

Gaz

    Участник

  • Пользователи
  • Репутация
    6
  • 705 сообщений
  • 1114 благодарностей

Опубликовано 17 Март 2019 - 08:16

dronav, доброго ! Все , что получилось .

Прикрепленные миниатюры

  • IMG_20190316_075010.jpg
  • IMG_20190316_075121.jpg
  • IMG_20190316_075129.jpg
  • IMG_20190316_075144.jpg
  • IMG_20190316_075224.jpg
  • IMG_20190316_075326.jpg
  • IMG_20190316_075419.jpg
  • IMG_20190316_075429.jpg
  • IMG_20190316_075442.jpg
  • IMG_20190316_075544.jpg
  • IMG_20190316_075553.jpg
  • IMG_20190316_075604.jpg
  • IMG_20190316_075617.jpg


Поблагодарили 2 раз:
dronav , Yorik

#18 Вне сайта   dronav

dronav

    Активный участник

  • Пользователи
  • Репутация
    27
  • 1 740 сообщений
  • 2165 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Южные рубежи Белогорья

Опубликовано 03 Май 2019 - 12:00

Gaz, Привествую!

Сегодня, по утру я разглядывал кусочки керамики, которые нашел недавно на местах/стоянках бронзового времени, и мне показалось, что некоторые, по орнаменту, чем-то похожи на ваш образец. Конечно, есть какие-то различия, но.... кажется они очень близки. (см. фото)

По своим немного скажу, что возможно, эти куски принадлежат одному и тому-же горшку. Тем не менее, разность замеса теста кабы разниться, но это нормально из-за того в какой части горшка они были/находились. В основном в формовочной массе(тесте) преобладает глиняный шамот с минимальной долей песка и дресвы. Серость по цвету с внутренней стороны означает, что изделие не использовались в приготовлении пищи, т.е. оно без нагара. Скорей всего ритуальное....

Могу добавить еще, но.... пост не мой, и скорей всего для своих изысканий и монологов нужно отрывать тему свою.

Прикрепленные миниатюры

  • 1 (1).jpg
  • 1 (2).jpg
  • 1 (3).jpg


Поблагодарили 2 раз:
Gaz , 298СД

#19 Вне сайта   298СД

298СД

    Активный участник

  • Пользователи
  • Репутация
    51
  • 2 187 сообщений
  • 3746 благодарностей
  • Откуда (страна, город):دمشق

Опубликовано 03 Май 2019 - 14:24

У нас характерная проходит по Сосницкой культуре, аналогичный шамот с частичным обжигом и очень сходными элементами декора

Поблагодарили 2 раз:
dronav , Gaz

#20 Вне сайта   Gaz

Gaz

    Участник

  • Пользователи
  • Репутация
    6
  • 705 сообщений
  • 1114 благодарностей

Опубликовано 03 Май 2019 - 17:37

dronav, добра ! Спасибо .
Своя , то есть ваша тема , не помешает ЯТД .
Не знаю почему , но мне интересна старая керамика , приятели знают ) и всегда приносят интересные фрагменты .
Есть фрагменты черно лаковой керамики .
Юрий знает откуда ;) .
Еще раз спасибо .
С уважением , Алексей .

Поблагодарили 1 раз:
dronav



0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых

Добро пожаловать на форум Arkaim.co
Пожалуйста Войдите или Зарегистрируйтесь для использования всех возможностей.