Перейти к содержимому

 

Amurklad.org

- - - - -

Белогорьеотголоски прошлого


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
101 ответов в теме

#41 Вне сайта   dronav

dronav

    Участник

  • Автор темы
  • Пользователи
  • Репутация
    1
  • 349 сообщений
  • 373 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Южные рубежи Белогорья

Опубликовано 22 Июнь 2016 - 06:10

Пока сказать ничего не могу, больше надежда на вас, экспертов ;)

#42 Вне сайта   dronav

dronav

    Участник

  • Автор темы
  • Пользователи
  • Репутация
    1
  • 349 сообщений
  • 373 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Южные рубежи Белогорья

Опубликовано 28 Июнь 2016 - 08:21

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь для просмотра скрытого текста.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь для просмотра скрытого текста.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь для просмотра скрытого текста.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь для просмотра скрытого текста.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь для просмотра скрытого текста.



Поблагодарили 1 раз:
Yorik

#43 Вне сайта   dronav

dronav

    Участник

  • Автор темы
  • Пользователи
  • Репутация
    1
  • 349 сообщений
  • 373 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Южные рубежи Белогорья

Опубликовано 20 Сентябрь 2016 - 19:08

Сеня пошел покопать грибы....
в итоге: одно - другому не помешало. выпал один малюсенький трехлопастной нак + сверло

Прикрепленные файлы:



Поблагодарили 2 раз:
Shurf , Yorik

#44 Вне сайта   Shurf

Shurf

    Активный участник

  • Пользователи
  • Репутация
    6
  • 2 508 сообщений
  • 1283 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Горный Крым

Опубликовано 20 Сентябрь 2016 - 22:00

Гунн , хазарин?
Находками не торгую,очень не люблю когда спрашивают цену. Интересует история и определение предметов.

#45 Вне сайта   Yorik

Yorik

    Активный участник

  • Модераторы
  • Репутация
    63
  • 12 058 сообщений
  • 6417 благодарностей

Опубликовано 20 Сентябрь 2016 - 22:25

Хазарин
Каждой змее свой змеиный супчик!

фото в галерею прошу сбрасывать на doctor_z73@mail.ru

Поблагодарили 2 раз:
dronav , Shurf

#46 Вне сайта   dronav

dronav

    Участник

  • Автор темы
  • Пользователи
  • Репутация
    1
  • 349 сообщений
  • 373 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Южные рубежи Белогорья

Опубликовано 22 Сентябрь 2016 - 18:42

И снова Здравствуйте!

Сегодня у меня был пасмурный день, но дома как то скучно..... и пока было сухо, решил поехать по новым местам и проверить еще один лес. Конечно долго походить мне не удалось, дождь все же меня выгнал.... но пустым я не ушел.

Итак, попался один маленький трехлопастной нак, но такой я нахожу впервой, по виду/форме лопастей он смахивает на сармата, но я могу ошибаться, и кажется, у сарматов они были вроде втульчатые, а этот черенок.
и еще, откопал мачету (см. фото)  - Металл кованный, толщина 5-6 мм, острие внутри загиба.

Может есть какие нить идеи по атрибуции?

БЛАГОДАРЮ ЗА ВНИМАНИЕ!

Прикрепленные файлы:



Поблагодарили 1 раз:
chapajnn

#47 Вне сайта   chapajnn

chapajnn

    Участник

  • Пользователи
  • Репутация
    0
  • 555 сообщений
  • 706 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Донбасс

Опубликовано 22 Сентябрь 2016 - 23:18

Черенки тоже были .
Щас спецы отпишутся .

#48 Вне сайта   brodnik

brodnik

    Участник

  • Пользователи
  • Репутация
    0
  • 121 сообщений
  • 105 благодарностей

Опубликовано 23 Сентябрь 2016 - 18:30

Поздновато прочитал тему. Затронута тема меловых пещер. В конце 70 -х, начале 80 -х я их много их облазил. распрашивал местных о них. Вот так выглядел единственный вход в Холкинскую пещеру в ноябре 81 года.
Прикрепленный файл  Меловая пещера. Холки. Начало ноября 1981 года..jpg   39,35К   6 раз скачано
Ничего вокруг не было. Вру, в двух км. было сельпо с названием "Товары первой необходимости". Там была водка, хлеб, стаканы и сигареты круглые "Дымок". Недалеко от п. Чернянки, возле деревни Шмарное также были пещеры (о них в то время мало кто знал). К чему я... Не надо много выдумывать. О этих пещерах много написано. Почти все они прорыты в 18 - 19 веках. Какие хазары, татар уже не было (крымские только делали редкие набеги). И гид от монахов с образованием три класса пусть чепуху не мелет. Буду ковыряться. По моему в Воронежских епархиальных ведомостях за 1889 г. есть большая статья о этих пещерах  (давно читал, надо влезать в ГАРФ) , где все документально описано пером, а не словоблудием.

Поблагодарили 2 раз:
Yorik , dronav

#49 Вне сайта   dronav

dronav

    Участник

  • Автор темы
  • Пользователи
  • Репутация
    1
  • 349 сообщений
  • 373 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Южные рубежи Белогорья

Опубликовано 23 Сентябрь 2016 - 19:08

Good day today!

Вот, еще немножко за сегодня......
Так же продублирую все фотки с размером и весом в тему, а то как то не порядочно, тема есть, а их там нет.
Еще, на днях ходил по краю леса рядом с деревушкой, обнаружил несколько монеток средних советов и пару царских, так потом выяснил, что один из... пятачок был из редких. тож приятно удивило. :)

Прикрепленные файлы:



Поблагодарили 1 раз:
Yorik

#50 Вне сайта   dronav

dronav

    Участник

  • Автор темы
  • Пользователи
  • Репутация
    1
  • 349 сообщений
  • 373 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Южные рубежи Белогорья

Опубликовано 23 Сентябрь 2016 - 19:18

Просмотр сообщенияbrodnik (23 Сентябрь 2016 - 18:30) писал:

Поздновато прочитал тему. Затронута тема меловых пещер. В конце 70 -х, начале 80 -х я их много их облазил. распрашивал местных о них. Вот так выглядел единственный вход в Холкинскую пещеру в ноябре 81 года.
Прикрепленные файлы Меловая пещера. Холки. Начало ноября 1981 года..jpg
Ничего вокруг не было. Вру, в двух км. было сельпо с названием "Товары первой необходимости". Там была водка, хлеб, стаканы и сигареты круглые "Дымок". Недалеко от п. Чернянки, возле деревни Шмарное также были пещеры (о них в то время мало кто знал). К чему я... Не надо много выдумывать. О этих пещерах много написано. Почти все они прорыты в 18 - 19 веках. Какие хазары, татар уже не было (крымские только делали редкие набеги). И гид от монахов с образованием три класса пусть чепуху не мелет. Буду ковыряться. По моему в Воронежских епархиальных ведомостях за 1889 г. есть большая статья о этих пещерах  (давно читал, надо влезать в ГАРФ) , где все документально описано пером, а не словоблудием.

Да, я тоже копал в данном направлении и так же попадал на инфу, что их рыли в 18-19 веках, только не все разделяют эту инфу, есть иные гипотезы об... сделанные не просто неучами, а вроде как выдающими историками/археологами.
Есть один еще момент, помимо Холковского городища/пещер существуют и другие.

Если Вам удастся раздобыть какой либо материал про... то это прояснило бы обстановку.

#51 Вне сайта   Shurf

Shurf

    Активный участник

  • Пользователи
  • Репутация
    6
  • 2 508 сообщений
  • 1283 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Горный Крым

Опубликовано 23 Сентябрь 2016 - 19:29

Просмотр сообщенияbrodnik сказал:

в 18 - 19 веках. Какие хазары, татар уже не было (крымские только делали редкие набеги). И гид от монахов с образованием три класса пусть чепуху не мелет.
Лично я в этом вижу логику. В упомянутые времена Российская империя вполне могла себе позволить отправлять всяких там каторжников на подобные работы , а до того большие подземные объёмы с руки ли было создавать кому либо? С пещерными городами в Крыму всё более менее ясно что бы об этом ни писали , а тут...?
Находками не торгую,очень не люблю когда спрашивают цену. Интересует история и определение предметов.

#52 Вне сайта   brodnik

brodnik

    Участник

  • Пользователи
  • Репутация
    0
  • 121 сообщений
  • 105 благодарностей

Опубликовано 23 Сентябрь 2016 - 20:09

Естественно пещер много. И разное время. Скажу проще: почитайте диссертацию воронежца Виталия Викторовича Степкина " Пещеростроительство в лесостепном Подонье VIII - XX веках". И не надо изобретать велосипед. Там все разобрано по полочкам (векам, источникам и т.д.)

Поблагодарили 2 раз:
Shurf , dronav

#53 Вне сайта   dronav

dronav

    Участник

  • Автор темы
  • Пользователи
  • Репутация
    1
  • 349 сообщений
  • 373 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Южные рубежи Белогорья

Опубликовано 23 Сентябрь 2016 - 20:14

Обязательно почитаю.....  - Благодарю Вас за наводку!

#54 Вне сайта   brodnik

brodnik

    Участник

  • Пользователи
  • Репутация
    0
  • 121 сообщений
  • 105 благодарностей

Опубликовано 23 Сентябрь 2016 - 20:21

Да, здесь конечно есть предположение, что пещеры в Дивногорье начали рыть аланы (носители салтово маяцкой культуры, вроде ? входивших в хазарский каганат). Там и городище (скорее крепость) было. Тогда ув. Yorik прав. Хазары. Но веских доказательств нет. Максимум их рытья приходится все же на 18 -19 века. А первостроителей  Холкинских, Валуйских, Шмаринский даже имена - прозвища известны и обитателей их тоже.
  Я тоже с пацанами в детстве землянки копал.

#55 Вне сайта   brodnik

brodnik

    Участник

  • Пользователи
  • Репутация
    0
  • 121 сообщений
  • 105 благодарностей

Опубликовано 23 Сентябрь 2016 - 20:47

Да, еще забыл добавить. Аланы дивногорские были православными. Пещеры имеют большей частью культовое значение. Строить они могли, так, как в прямом понимании их к хазары  нельзя относить. Ведь построили крепость из меловых блоков (доказанный факт) Значит было что то типа каменно (мело) ломни. Вот и начало пещеростроения в бассейне реки Дон (Оскол). Да и  большей части хазары состояли из кочевнических племен, а аланы стремились к оседлости. Можно ли представить кочевника роющего пещеры? Или копающего море? :)

Поблагодарили 1 раз:
Shurf

#56 Вне сайта   dronav

dronav

    Участник

  • Автор темы
  • Пользователи
  • Репутация
    1
  • 349 сообщений
  • 373 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Южные рубежи Белогорья

Опубликовано 23 Сентябрь 2016 - 21:05

Тут мне сказать пока нечего, единственное, почитав краеведа Карагодина, где он описывая пещерный монастырь в г. Валуйки ссылался на некого Г.Ф.Динисенко, который якобы в конце 19 - начале 20 столетия тоже задавался этим вопросом, и так же исследовал/ сравнивал их с Донецкими и Киевскими пещерами. Но тем не менее пока работы этого автора я не нашел/не читал. Надеюсь, что эта рекомендованная вами диссертация ответить на множество моих вопросов.

P.S. Велосипед может изобретать уже поздно, но модернизировать его никогда не...! Я просто про то, что любые открытия со временем пересматриваются из за большего внимания и осмысления ;)

Поблагодарили 1 раз:
Shurf

#57 Вне сайта   dronav

dronav

    Участник

  • Автор темы
  • Пользователи
  • Репутация
    1
  • 349 сообщений
  • 373 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Южные рубежи Белогорья

Опубликовано 23 Сентябрь 2016 - 21:25

Просмотр сообщенияbrodnik (23 Сентябрь 2016 - 20:47) писал:

Ведь построили крепость из меловых блоков (доказанный факт) Значит было что то типа каменно (мело) ломни. Вот и начало пещеростроения в бассейне реки Дон (Оскол). :)
Не думаю, что крепости строили из мела. Мел как мы все знаем материал хрупкий, а в белгородской области его море.... от того наверно название Бело-горье. Скорей мел служил сопутствующим материалом для бетона т.е. изготовления извести. Его пережигали +/- ~1000 градусов и после гасили водой.
Еще, сам бывал на городищах и видел, те камни, что разбросаны вокруг.... и они явно искусственного происхождения. Я тут об этом уже писал. Даже скажу больше.... - Сам пытался воссоздать эту технологию. Думаю все работает потому как сделал несколько образцов и они сцепились, правда уступают современному бетону, но тут наверно я что-то упустил из правильного состава или не придал готовый раствор температуре. А так, эти камни с городищ, сейчас, прочнее бетонных.

Думаю, пока над этим я возьму паузу. просто мне нужен информатив, да бы не изобретать........ ;)

Поблагодарили 1 раз:
Shurf

#58 Вне сайта   brodnik

brodnik

    Участник

  • Пользователи
  • Репутация
    0
  • 121 сообщений
  • 105 благодарностей

Опубликовано 23 Сентябрь 2016 - 21:41

Да тут думай, не думай, а исследователи(археологи) щупали руками. Вот по Маяцкой крепости (что на реке Тихая сосна): "Вал представляет собой остатки каменных стен, построенных из тесаных меловых блоков, битого камня и щебня. Стены строились из двух щитов: внутреннего и внешнего, каждый из которых сооружался из больших меловых блоков. Блоки ровные, с хорошо обработанными поверхностями. К настоящему времени стены сохранились на высоту не более 1,5 м, при ширине между щитами до 6 м. В момент функционирования крепости они достигали 5-6 м высоты. Нижние ряды меловых блоков были положены без фундамента, прямо на дерновую почву, а последующие уложены без специального раствора, лишь между отдельными каменными валунами были положены доски. В пространство между щитами ставились деревянные срубы, напоминающие по конструкции срубы, открытые в валах славянских городищ. Срубы засыпались меловой щебенкой, камнями, заливались жидким мелом. Верх стены представлял собой площадку, на которой размещались защитники крепости. С внешней стороны площадка была огорожена зубчатым парапетом. Общая высота укреплений (от дна рва до верхней площадки стены) составляла около 9-10 м.". На тесаных меловых блоках археологи обнаружили различные граффити.

Изменено: brodnik, 23 Сентябрь 2016 - 21:49


Поблагодарили 1 раз:
Shurf

#59 Вне сайта   dronav

dronav

    Участник

  • Автор темы
  • Пользователи
  • Репутация
    1
  • 349 сообщений
  • 373 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Южные рубежи Белогорья

Опубликовано 23 Сентябрь 2016 - 22:16

Да, тож на днях читал про городище на реке Тихая сосна, не помню село, но гдето между Острогоржском и Алексеевкой, помимо еще про разные городища в Воронежской и Белгородской области. По факту раскопа там... и использованных строй материалов, то все возможно, вход шло все, особенно, когда нужно было сделать что-то и наспех из того что есть вокруг.
Могу накидать ссылок с фотками, но инет у мну тут никакой, боюсь с этим.... до утра мне не уснуть. Так что, за сон в теплой кроватке я готов согласиться со всем!

#60 Вне сайта   Yorik

Yorik

    Активный участник

  • Модераторы
  • Репутация
    63
  • 12 058 сообщений
  • 6417 благодарностей

Опубликовано 23 Сентябрь 2016 - 23:51

Вполне могли строить из мела. Осадная техника у нас мало применялась, мы же не римляне с китайцами... Дерево уступает по прочности мелу и ничего, строили крепости.
Каждой змее свой змеиный супчик!

фото в галерею прошу сбрасывать на doctor_z73@mail.ru

Поблагодарили 1 раз:
Shurf



0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых

Добро пожаловать на форум Arkaim.co
Пожалуйста Войдите или Зарегистрируйтесь для использования всех возможностей.