Перейти к содержимому

 


- - - - -

Реконструкция древних предметов


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
70 ответов в теме

#61 Вне сайта   Х.З.

Х.З.

    Участник

  • Пользователи
  • Репутация
    2
  • 793 сообщений
  • 803 благодарностей

Опубликовано 29 Июль 2016 - 18:03

Просмотр сообщенияbrodnik (29 Июль 2016 - 17:58) писал:

В Ленобласти вероятней находки деталей ножей с таким тыльником и оковкой. Здесь на фото оковка и тыльник с русской эмалью, как раз 17 - 18 веков. Правда найдены в Ярославской губернии.

у меня другого типа, вот (верхний, до расчистки):


post-5878-0-75389000-1385625899.jpg


согласен, с кыргызским не очень схож - неудачно его сравнил

Изменено: Eugene1981, 29 Июль 2016 - 18:04


Поблагодарили 3 раз:
Yorik , Gaz , brodnik

#62 Вне сайта   Х.З.

Х.З.

    Участник

  • Пользователи
  • Репутация
    2
  • 793 сообщений
  • 803 благодарностей

Опубликовано 29 Июль 2016 - 18:06

Просмотр сообщенияbrodnik (29 Июль 2016 - 11:48) писал:

Прикрепленные файлы складной серп.jpg
Не плодя лишних тем предлагаю выставлять фото уникальных находок (сохранность того, что могло и должно сгнить) позволяющих остудить фантазии реконструкторов. Привожу выдержку из работы В.В. Колода, С.А. Горбаненко. Сельское хозяйство носителей салтавской культуры в лесостепной зоне. Киев. 2010 Национальная академия наук Украины. Институт археологии:
« Относительно серпов салтавской культуры необходимо добавить, что здесь известно три группы серпов: столбиковые (I), черешковые (II) и складные (III). Последняя группа уникальна для территории Восточной Европы. Эти изделия нам известны лишь для территории Восточной Европы. Складные шарнирные серпы имеют костяные или деревянные рукояти — обоймы, куда пряталось лезвие в нерабочем состоянии. Это единственная группа серпов клинки которых закреплялись в подвижном положении между створками или в вырезах рукояти, подобно лезвиям опасных бритв или складных ножей (Михеев,1985. с.45). Графическая реконструкция такого серпа в силу недостаточного количества информации (прежде всего по рукоятям — обоймам) в настоящий момент затруднительна».
Я думаю по фото видно, как был устроен складной серп. И особо реконструировать не нужно. Добавлю, что на внешней стороне рукояти  подвижного шарнира были шайбы (виден ржавый отпечаток), а так он почти весь целый.

а вот более поздний серп в чехле из польского Gniezno, датирован X-XI вв.

gl_wystawa10.JPG

Поблагодарили 3 раз:
Yorik , Shurf , brodnik

#63 Вне сайта   brodnik

brodnik

    Участник

  • Пользователи
  • Репутация
    3
  • 680 сообщений
  • 704 благодарностей

Опубликовано 29 Июль 2016 - 18:15

Да, аналог. Только вроде обойма сделана из рога? И датировка почти совпадает.

#64 Вне сайта   Х.З.

Х.З.

    Участник

  • Пользователи
  • Репутация
    2
  • 793 сообщений
  • 803 благодарностей

Опубликовано 29 Июль 2016 - 18:19

Просмотр сообщенияbrodnik (29 Июль 2016 - 18:15) писал:

Да, аналог. Только вроде обойма сделана из рога? И датировка почти совпадает.

судя по описанию - из рога
но предмет не крестьянский


121.jpg

Изменено: Eugene1981, 29 Июль 2016 - 18:20


Поблагодарили 1 раз:
Shurf

#65 Вне сайта   Yorik

Yorik

    Активный участник

  • Модераторы
  • Репутация
    87
  • 15 232 сообщений
  • 9514 благодарностей

Опубликовано 02 Октябрь 2016 - 00:52

Возвращаясь к вопросу кинжалов с вырезами. Наткнулся на такие варианты.
Ножи народности Тлинкит (индейцев северо-западной части Северной Америки) поставлялись английскими компаниями (одно из названий интересуещего нас типа - "бобровий хвост") и также завозилось с Дальнего Востока (тлинкиты активно воевали с чукчами и делали доспехи из китайских монет, см. http://arkaim.co/gal...20870-16366119/). Отмечается, что вырезы использовались не только для креплений рукояти, но и для переделки клинка в копье или дубину-клевец типа гансток.
Кинжалы типа beavertail (бобровий хвост) были в ходу приблизительно с конца 18 в. по середину 19 в. Эти клинки поставляла компания "Худсон Бей" (были и другие компании, но она имела монополию в Канаде), да и часто такие клинки делались кустарным способом в поселениях и фортах на Границе (Фронтире) - линии, отделяющей "цивилизованную" часть (то есть освоенную белыми) от "диких" территорий. Были в ходу на территориях северных равнин и южной части лесной зоны Сев. Америки.
Известно, что такие кинжалы были привнесены на наши территории с востока, где видно они и зародились на границе с Китаем. Вместе с гуннами переместились в Европу. Опять же данная информация решает давнишний спор кинжал-копье. Судя по всему, это вариант мунтитула того периода, т.е. по необходимости кинжал-копье-клевец.

Прикрепленные миниатюры

  • Scalping_Knifeand_Sheath1.jpg
  • post-2895-0-68184400-1388944390.jpg
  • post-2895-0-67590600-1388944392.jpg
  • post-2895-0-46005700-1388944393.jpg
  • post-2895-0-10671000-1388944392.jpg
  • post-2895-0-01028800-1388944307.jpg
  • post-2621-0-59946100-1427138633.jpg
  • noze_bobriocasy1.jpg
  • Knife_Fur_Trade_Beaver_Tail.jpg
  • dag_Knife.jpg
  • crowstabber1_1.jpg
  • 10909440_1.jpg
  • gunstock_1900.jpg

Каждой змее свой змеиный супчик!

фото в галерею прошу сбрасывать на doctor_z73@mail.ru

Поблагодарили 4 раз:
Gaz , Valja , brodnik , bus

#66 Вне сайта   brodnik

brodnik

    Участник

  • Пользователи
  • Репутация
    3
  • 680 сообщений
  • 704 благодарностей

Опубликовано 05 Октябрь 2016 - 18:06

Да, сложно делать реконструкцию древних предметов. Вот например топор с прямой втулкой:
топор с прямой втулкой.jpg
А реконструкторы будущего найдя только металлическую часть скажут, что это вток (скребло и т.д.)

Поблагодарили 2 раз:
bus , Yorik

#67 Вне сайта   Shurf

Shurf

    Активный участник

  • Пользователи
  • Репутация
    15
  • 3 298 сообщений
  • 2035 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Горный Крым

Опубликовано 05 Октябрь 2016 - 19:33

Просмотр сообщенияbrodnik сказал:

А реконструкторы будущего найдя только металлическую часть скажут, что это вток (скребло и т.д.)
Так он и как мотыжка служил.
Находками не торгую,очень не люблю когда спрашивают цену. Интересует история и определение предметов.

#68 Вне сайта   Yorik

Yorik

    Активный участник

  • Модераторы
  • Репутация
    87
  • 15 232 сообщений
  • 9514 благодарностей

Опубликовано 05 Октябрь 2016 - 21:23

Да, у нас где-то ссылку на фильм выкладывали из жизни современных аборигенов. Там вкладышный топор был. Как развернешь в процессе работы, то и будет (топор, тесло, клин...)
Каждой змее свой змеиный супчик!

фото в галерею прошу сбрасывать на doctor_z73@mail.ru

#69 Вне сайта   bus

bus

    Новичок

  • Banned
  • Pip
  • Репутация
    1
  • 81 сообщений
  • 29 благодарностей

Опубликовано 30 Январь 2017 - 17:40

К теме о клинках с вырезами у пяты. Наконечники копий у зулусов были обоюдоострые, до 30 см (отмечают, что ассегаи Шаке были до 45 см), с коротким, около 75 см древком (отмечается и древко 1,5 м )

Прикрепленные миниатюры

  • ph-0.jpg
  • ph-1.jpg
  • qhjmpqqvbibal3t6dekr.jpg
  • Sd4z-icVJyo.jpg
  • 0_15d593_3f2166aa_XXXL.jpg
  • 416418-ec971f7303564e517902c5705b4f0462.jpg
  • 416419-5770fb91697615576161f2a8f6233828.jpg


#70 Вне сайта   Yorik

Yorik

    Активный участник

  • Модераторы
  • Репутация
    87
  • 15 232 сообщений
  • 9514 благодарностей

Опубликовано 30 Январь 2017 - 20:03

Все верно. У зулусов было два типа ассегаев. Короткие - колюще-рубящего действия для ближнего боя и два длинных метательных. Насколько помню, то это было преобразование Чаки, который подсмотрел идею у англичан. Зулусы строились в несколько линий и вначале метали дротики, а потом уже атаковали пешим строем. Эта тактика позволила им завоевать практически весь юг Африки.
Каждой змее свой змеиный супчик!

фото в галерею прошу сбрасывать на doctor_z73@mail.ru

Поблагодарили 1 раз:
Shurf

#71 Вне сайта   bus

bus

    Новичок

  • Banned
  • Pip
  • Репутация
    1
  • 81 сообщений
  • 29 благодарностей

Опубликовано 30 Январь 2017 - 21:13

Просмотр сообщенияYorik (30 Январь 2017 - 20:03) писал:

Все верно. У зулусов было два типа ассегаев. Короткие - колюще-рубящего действия для ближнего боя и два длинных метательных. Насколько помню, то это было преобразование Чаки, который подсмотрел идею у англичан. Зулусы строились в несколько линий и вначале метали дротики, а потом уже атаковали пешим строем. Эта тактика позволила им завоевать практически весь юг Африки.

Просмотр сообщенияYorik (30 Январь 2017 - 20:03) писал:

Все верно. У зулусов было два типа ассегаев. Короткие - колюще-рубящего действия для ближнего боя и два длинных метательных. Насколько помню, то это было преобразование Чаки, который подсмотрел идею у англичан. Зулусы строились в несколько линий и вначале метали дротики, а потом уже атаковали пешим строем. Эта тактика позволила им завоевать практически весь юг Африки.
Да, идею Чаки сплагиатничал у англичан . Хороша идея многоцелевого использования лезвия. Тлинкитам  они её насадили сами.  Кто был новатором (или импортером) у алано-сарматских клинков не важно. Так же подводится к многоцелевым.



Похожие темы Collapse

  Тема Раздел Автор Статистика Последнее сообщение


0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых

Добро пожаловать на форум Arkaim.co
Пожалуйста Войдите или Зарегистрируйтесь для использования всех возможностей.