Перейти к содержимому

 

Amurklad.org

- - - - -

Реконструкция древних предметов


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
70 ответов в теме

#1 Вне сайта   Valja

Valja

    Активный участник

  • Пользователи
  • Репутация
    10
  • 1 903 сообщений
  • 2386 благодарностей

Опубликовано 21 Январь 2013 - 19:18

Предлагаю выставлять здесь варианты реконструкции оружия,предметов быта древлян. Пробую восстановить тесловидный топорик РЖВ,ручку сделал,но не знаю чем соединить тесло с ручкой. Предполагаю что нужно льняным шпагатом. Прошу совета кто в курсе. С уважением.

Прикрепленные файлы:



#2 Вне сайта   Yorik

Yorik

    Активный участник

  • Модераторы
  • Репутация
    64
  • 11 997 сообщений
  • 6340 благодарностей

Опубликовано 22 Январь 2013 - 13:33

Я думаю, что скорее сверху накладывали деревянную накладку, а затем уже приматывали. Возможно сырыми кожаными ремнями.
Каждой змее свой змеиный супчик!

фото в галерею прошу сбрасывать на doctor_z73@mail.ru

Поблагодарили 1 раз:
Valja

#3 Вне сайта   Valja

Valja

    Активный участник

  • Автор темы
  • Пользователи
  • Репутация
    10
  • 1 903 сообщений
  • 2386 благодарностей

Опубликовано 22 Январь 2013 - 13:37

Спасибо,а посмотреть не где ?

#4 Вне сайта   Yorik

Yorik

    Активный участник

  • Модераторы
  • Репутация
    64
  • 11 997 сообщений
  • 6340 благодарностей

Опубликовано 22 Январь 2013 - 13:42

По памяти не вспомню, но где-то попадалось.
Каждой змее свой змеиный супчик!

фото в галерею прошу сбрасывать на doctor_z73@mail.ru

Поблагодарили 1 раз:
Valja

#5 Вне сайта   Valja

Valja

    Активный участник

  • Автор темы
  • Пользователи
  • Репутация
    10
  • 1 903 сообщений
  • 2386 благодарностей

Опубликовано 01 Март 2016 - 20:59

Так как же выглядела рукоять кинжала с боковыми вырезами ? Вариант с обмоткой через эти пазы слишком шаткий,т.к. крепление слабое,а кинжалы бывали и довольно длинные. Вариант с заклёпками тоже сомнительный:
а) проще под заклёпки было пробить два отверстия через которые вполне хорошо рукоять и держалась.
б) хоть в одном случае да и были бы остатки этих заклёпок найдены.
Интересуют любые мнения.

#6 Вне сайта   НикК

НикК

    Участник

  • Пользователи
  • Репутация
    0
  • 335 сообщений
  • 192 благодарностей

Опубликовано 01 Март 2016 - 22:10

кожа логичнее. если перед обмоткой намочить, то после обмотки и высыхания -"бетон"
шпагат разболтается.
а почему крепёж сверху? а не с боку?

Прикрепленные файлы:


Изменено: НикК, 01 Март 2016 - 22:11


Поблагодарили 1 раз:
Valja

#7 Вне сайта   Valja

Valja

    Активный участник

  • Автор темы
  • Пользователи
  • Репутация
    10
  • 1 903 сообщений
  • 2386 благодарностей

Опубликовано 01 Март 2016 - 22:17

Просмотр сообщенияНикК (01 Март 2016 - 22:10) писал:

кожа логичнее. если перед обмоткой намочить, то после обмотки и высыхания -"бетон"
шпагат разболтается.
а почему крепёж сверху? а не с боку?
Вопрос по этому типу кинжалов. http://arkaim.co/gal.../1311-nrs-0011/

#8 Вне сайта   НикК

НикК

    Участник

  • Пользователи
  • Репутация
    0
  • 335 сообщений
  • 192 благодарностей

Опубликовано 01 Март 2016 - 22:22

:D
а я про топор

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь для просмотра скрытого текста.


моё мнение можно смело игнорировать, я ваще не спец
а по этой

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь для просмотра скрытого текста.


ссылке такой крепёж пишут, как землеройный вариант

Изменено: НикК, 01 Март 2016 - 22:25


Поблагодарили 1 раз:
Valja

#9 Вне сайта   НикК

НикК

    Участник

  • Пользователи
  • Репутация
    0
  • 335 сообщений
  • 192 благодарностей

Опубликовано 01 Март 2016 - 22:31

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь для просмотра скрытого текста.


Yorik в курсе :)

Изменено: НикК, 01 Март 2016 - 22:33


Поблагодарили 1 раз:
Valja

#10 Вне сайта   chapajnn

chapajnn

    Участник

  • Пользователи
  • Репутация
    0
  • 529 сообщений
  • 652 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Донбасс

Опубликовано 01 Март 2016 - 23:24

По кинжалам. Могли насаживать например из рога рукоять и проматывать тойже кожей в пазы , я давненько правда , крепил рукоять на нож здоровый именно таким способом , только проматывал медной луженой проволокой с последующей пропайкой - заготовку тогда просверлить не смог и делал так. Как вариант имеет место быть .
У моего комрада такой режичек - с одним пазом , так что варианты есть , но я бы - как человек который делал в своё время клинки и для - типа самурайских мечей,на точильном круге в гараже , так и поступил с таким дизайном - костяная рукоять ( типа - гладиус) и промотка по пазам - сломать нереально, хвостовик не даст клинку сойти с оси , а подгонка рукояти с обтяжкой кожей  - слетать ручке .

Поблагодарили 1 раз:
Valja

#11 Вне сайта   Valja

Valja

    Активный участник

  • Автор темы
  • Пользователи
  • Репутация
    10
  • 1 903 сообщений
  • 2386 благодарностей

Опубликовано 02 Март 2016 - 00:07

Просмотр сообщенияchapajnn (01 Март 2016 - 23:24) писал:

По кинжалам. Могли насаживать например из рога рукоять и проматывать тойже кожей в пазы , я давненько правда , крепил рукоять на нож здоровый именно таким способом , только проматывал медной луженой проволокой с последующей пропайкой - заготовку тогда просверлить не смог и делал так. Как вариант имеет место быть .
У моего комрада такой режичек - с одним пазом , так что варианты есть , но я бы - как человек который делал в своё время клинки и для - типа самурайских мечей,на точильном круге в гараже , так и поступил с таким дизайном - костяная рукоять ( типа - гладиус) и промотка по пазам - сломать нереально, хвостовик не даст клинку сойти с оси , а подгонка рукояти с обтяжкой кожей  - слетать ручке .
Если была кость,то иногда бы попадались клинки с остатками кости. Проволока также могла частично сохраняться хоть железная,хоть медная. Интересно именно воспроизвести рукоять как было у оригиналов.

#12 Вне сайта   Танатос

Танатос

    Участник

  • Пользователи
  • Репутация
    0
  • 204 сообщений
  • 123 благодарностей

Опубликовано 02 Март 2016 - 11:26

Топорики такого плана как в 1м посте крепились в расщелину ровно таким же планом, как и его поздние родственники с проушиной.
Собственно задняя часть после крепления идеально выполняет роль противовеса.

Поблагодарили 1 раз:
Valja

#13 Вне сайта   chapajnn

chapajnn

    Участник

  • Пользователи
  • Репутация
    0
  • 529 сообщений
  • 652 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Донбасс

Опубликовано 02 Март 2016 - 19:53

Могли дубовую рукоять проматывать кожей .
Я статью потом прочитал - после своей писанины , там ещё версия - клинья , но их тоже рядом нет - а остались бы .
Но рукоять должна иметь начало- как у гладиуса .

Поблагодарили 1 раз:
Valja

#14 Вне сайта   Valja

Valja

    Активный участник

  • Автор темы
  • Пользователи
  • Репутация
    10
  • 1 903 сообщений
  • 2386 благодарностей

Опубликовано 02 Март 2016 - 23:58

Просмотр сообщенияТанатос (02 Март 2016 - 11:26) писал:

Топорики такого плана как в 1м посте крепились в расщелину ровно таким же планом, как и его поздние родственники с проушиной.
Собственно задняя часть после крепления идеально выполняет роль противовеса.
Тут очень сложный вопрос по этим тесловидным топорикам РЖВ. Они как правило идут двухсторонние. Одна сторона широкая,вторая узкая и дугообразная,а не противовес. Если крепить в расщелину,то теряется смысл обратной стороны - она видимо служила в дереве делать  полукруглые выемки,а прямая часть тесать дерево. Но многообразие размеров этих топориков подводит к мысли что они служили мастерам набором инструмента для выполнения задач от грубых до очень тонких. Самый маленький двухсторонний который держал в руках был длиной 11 см.

Поблагодарили 2 раз:
bus , Yorik

#15 Вне сайта   Танатос

Танатос

    Участник

  • Пользователи
  • Репутация
    0
  • 204 сообщений
  • 123 благодарностей

Опубликовано 05 Март 2016 - 12:41

Вторая сторона именно противовес.
Т.к. подавляющее большинство их являются не заточенными и не приспособленными к какой-либо обработке.

Многообразие размеров, как я считаю, является тем - что на тот период не было каких то устоявшихся требований к таким предметам.
В эту же пользу говорит то, что их не находили по 3+ штучек вместе.

Поблагодарили 1 раз:
Valja

#16 Вне сайта   brodnik

brodnik

    Новичок

  • Пользователи
  • Репутация
    0
  • 84 сообщений
  • 79 благодарностей

Опубликовано 05 Март 2016 - 13:40

Прикрепленный файл  схемка крепления тесла в топорище.jpg   22,63К   12 раз скачано
Клиновидные тесла до сих пор в употреблении в Африке. Лезвия продаются на рынках. Древко делают сами. Из определенного дерева (из акациевых) находят узел из нескольких ветвей (расширенный участок). Это будущий обух. Далее как на предложенной схемке (извиняюсь я сейчас в тропиках и стесненных условиях). Далее в обухе выбирается клинообразный паз (часто прожигом, но ослабляется паз). Узкая часть клина выступает сзади топорища и предназначена для выбивания тесла при заточке. Заточку делают напильником, либо отдают кузнецу для проковки лезвия. Да, тесло в обухе ничем не крепят. Выбивается с трудом. Обух при работе не колется (сам удивлялся). В Анголе видел топоры с пазами крест (прямо вбивается топор, поперек тесло). Смена в считаные секунды.

Поблагодарили 2 раз:
Valja , Танатос

#17 Вне сайта   brodnik

brodnik

    Новичок

  • Пользователи
  • Репутация
    0
  • 84 сообщений
  • 79 благодарностей

Опубликовано 05 Март 2016 - 13:57

Торопился отправить сообщение, сильная гроза. Сами клиновидные тесла геометрически не отличимы от древних бронзовых. Правда на них нет выступов, как на некоторых у "нас". Наверно их можно объяснить мягкими сортами дерева для обуха (дополнительный упор). Да, повторюсь, никаких крепежных ремешков, веревочек на африканских топорах нет и конструкция без всяких накладок и дополнительных неудобств. И они у них в повседневной жизни. Пилы не знают (в деревнях). Рубят деревья получше наших, продвинутых топоров. Сделаю фото, отправлю.

Поблагодарили 1 раз:
Valja

#18 Вне сайта   Yorik

Yorik

    Активный участник

  • Модераторы
  • Репутация
    64
  • 11 997 сообщений
  • 6340 благодарностей

Опубликовано 05 Март 2016 - 22:19

Где-то у нас был док. фильм про Африку, где тесло использовалось под разным углом в зависимости от необходимости. Думаю, так же и с этими топориками было
Каждой змее свой змеиный супчик!

фото в галерею прошу сбрасывать на doctor_z73@mail.ru

#19 Вне сайта   Хирург

Хирург

    Новичок

  • Пользователи
  • Репутация
    0
  • 48 сообщений
  • 42 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Украина.

Опубликовано 06 Март 2016 - 00:56

Прикрепленный файл  Родезия..jpg   95,77К   11 раз скачано Вот на монете Южной Родезии тесловидные топорики.

Поблагодарили 3 раз:
chapajnn , Yorik , Valja

#20 Вне сайта   Valja

Valja

    Активный участник

  • Автор темы
  • Пользователи
  • Репутация
    10
  • 1 903 сообщений
  • 2386 благодарностей

Опубликовано 06 Март 2016 - 01:05

Мне бы на монете Южной Осетии посмотреть как выглядела рукоять кинжала с боковыми вырезами.....



Похожие темы Collapse

  Тема Раздел Автор Статистика Последнее сообщение


0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых

Добро пожаловать на форум Arkaim.co
Пожалуйста Войдите или Зарегистрируйтесь для использования всех возможностей.