16 ответов в теме

[Индеец]

Приветствую всех!

В общем- хотел пообщаться с людьми, владеющими татарским. Есть документ, 16-17 вв, где упоминается географическое название. Звучание- явно искаженное, на русский лад. Подозреваю, что имелось татарское название, так как по находкам идет Орда 14-15вв. Хотелось бы разобраться. Помогайте!

[Shurf]

Индеец (21 Декабрь 2013 - 17:45) писал:

Приветствую всех!

В общем- хотел пообщаться с людьми, владеющими татарским. Есть документ, 16-17 вв, где упоминается географическое название. Звучание- явно искаженное, на русский лад. Подозреваю, что имелось татарское название, так как по находкам идет Орда 14-15вв. Хотелось бы разобраться. Помогайте!

Тюркским ни одним к сожалению не владею ,но Вырос в Крыму где с топонимикой полная "котовасия" и расшифровывать подобное привык ,некоторые базовые знания для того есть ,но не полные.
Какую местность имеете в виду Вы не знаю ,но в Крыму для этого просто владеть современным крымско-татарским языком мало. Например в современном переводе "Демирджи" переводится как жестянщик(буквально) ,а на деле кузнец и ещё миллион нюансов в каждом отдельном случае ,Вы напишите что к чему ,мне как минимум любопытно.

[298СД]

Ну дык  вываливайте, всем миром и поможем.........

Мне например к душе Арабский ближе...

[Индеец]

Ну... Слово- ЖЕРеЙСАН (Жерейсанский), применительно к гидрониму или местности? Это написание начала 17 века, в документах Московского государства. Понятно, что искаженно, применительно к русскому языку. Я предполагал- Жерей-су(вода). А , вот, как правильно было первое слово?

Изменено: Индеец, 21 Декабрь 2013 - 23:13

[298СД]

Слово не татарское, это на ближнем востоке искать надо. Погуглите про средневековой Хорасан и по его округе в средневековье, возможно селение какое-нибудь найдете...думаю ветер от туда

[Индеец]

Спасибо за мнение и наводку, попробую. Просто по округе татарские названия встречаются, а недалеко от того места, оседлые татары(ногаи?) жили еще в конце 17 в. Да и в конце 17 в, по местным рекам имели пашни. А, кстати, вспомнил. Есть в татарском - ЖАРИЯ(рабыня) . А , если так- Жария-Су- река рабынь?

Изменено: Индеец, 22 Декабрь 2013 - 00:31

[Dozer]

На мой взгляд топоним связан со словом "земля". На тюрских- жер, жир, гир, йир (русское казалось бы слово "Яр" из этой серии)
Есть слово в казахском, например,  жерсінбеу- типа "местность непригодная для проживания" или в значении "скучать по своей земле (Родине)"
жерсіну -глагол, типа привыкать к этой земле

Либо может означать принадлежность земли кому то, типа "Жер Ейсан", земля того то и того то.
К примеру жер он сан ногай- земля десяти племен ногайцев

Изменено: Dozer, 22 Декабрь 2013 - 19:03

[Shurf]

Город Ерисан в турции есть.

[Индеец]

Dozer (22 Декабрь 2013 - 18:53) писал:

На мой взгляд топоним связан со словом "земля". На тюрских- жер, жир, гир, йир (русское казалось бы слово "Яр" из этой серии)
Есть слово в казахском, например,  жерсінбеу- типа "местность непригодная для проживания" или в значении "скучать по своей земле (Родине)"
жерсіну -глагол, типа привыкать к этой земле

Либо может означать принадлежность земли кому то, типа "Жер Ейсан", земля того то и того то.
К примеру жер он сан ногай- земля десяти племен ногайцев

Интересная версия- премного благодарен.

[Индеец]

Shurf (22 Декабрь 2013 - 21:23) писал:

Город Ерисан в турции есть.

спасибо, уже смотрю эту версию

[Индеец]

Кстати...А названия рек(современные)- Орель, Берека, Оскол...Ничего, случайно- не напоминают?

Изменено: Индеец, 22 Декабрь 2013 - 22:31

[Shurf]

Берека — Вікіпедія
Растёт там?

[Индеец]

Нет. Степная речушка.

[Shurf]

Ор-капу -укреплённые ворота(укреплённый вход) ,Кырк-ор - 40крепостей(40 укреплений)
Орель ,можно разложить:
1)Ор елек- крепкий жилет
2)ор иель- укреплённый(крепкий) ветер
3)ор йол - укреплённый путь
Вариантов ещё масса ,это только крымские возможные варианты.

[Индеец]

Последний вариант- вполне. В верховьях Орели, проходил знаменитый Муравский шлях, которым пользовались еще...."за царя Панька".Там же, в 17в, жили "пашенные" ногайцы, которых в 1680-х, "турнули" оттуда казаки слободы Мерефа , когда татары, решили пограбить слободу.Кстати, это та самая Мерефа, где имел свой хутор , будущий кошевой Сечи Запорожской- Иван Сирко.

[Индеец]

Все таки, хотелось бы продолжить. Читая статьи по Ногайским ордам, наткнулся на такое
Під 1554 р. маємо першу вказівку джерел стосовно єдисанців,
або "джетысан то есть семь десято тысячни[х]" 54Не правда ли, весьма похоже- Жерейсан- Джетысан. По ходу, жерейсан, вполне может быть ДЖЕ(ЖЕ)-РЕЙ-САН...Ну-это так.Размышления....

[Shurf]

Индеец (30 Декабрь 2013 - 21:31) писал:

Все таки, хотелось бы продолжить. Читая статьи по Ногайским ордам, наткнулся на такое
Під 1554 р. маємо першу вказівку джерел стосовно єдисанців,
або "джетысан то есть семь десято тысячни[х]" 54Не правда ли, весьма похоже- Жерейсан- Джетысан. По ходу, жерейсан, вполне может быть ДЖЕ(ЖЕ)-РЕЙ-САН...Ну-это так.Размышления....

Вряд ли семь десяти тысячных ,я цифры уже позабывал (не считая от одного до десяти) ,но в памяти осталось от счёта 80 ,90 ,100. На азерб(тюркская группа где вместо ЖД звук J (Й)) ,это сайсан(80) от секкиз(8) ,догсан(90) от доккуз(9) и Йуз-100. Напрашивается и насчёт семёрки(еди ,етти-7) нечто типа едисан ,но точно уже не помню ,когда то(в конце 80-ых) всё помнил ,а тысяча это "бин" или "мин" ,смотря на каком наречии... У нас на Чатыр даге пещ.Тысячеголовая зовётся Бин-баш къоба. Почему привёл пример именно это потому что азербайджанский очень сходен с горным крымско-татарским вариантом ,а "дж" вместо "й" это в степном (ногайском) варианте более произносится.