549 ответов в теме

[Oleg1968]

Может кому пригодиться. "Усть-Альминское городище и некрополь".Т.Н.Высотская
Зеркала-подвески 1-3в.н.э. Сарматы(скифо-сарматы).

[adc]

Черниговская обл.

Прикрепленные миниатюры

• 
• 

[Lacky]

falcon (29 Ноябрь 2014 - 15:31) писал:

Зеркало с циркулярным орнаментом. Краснодарский край. К какому времени относится?

Ваше зеркало, скорее всего, и судя по орнаменту, имеет миотское происхождение век на 2-й до н.э.
Есть в Сети статья - Беглова Е.А.  Богатое женское погребение из Тенгинского грунтового могильника // Государственный музей Востока. Материальная культура Востока, вып. 4. М., 2005, с. 166-181.
Там есть похожий орнамент на зеркале с ручкой.
С уваж.

[Yorik]

Черноморское побережье

Прикрепленные миниатюры

• 
• 
• 
• 
• 
• 

[adc]

Красота! Интересно, чья работа?

[Lacky]

falcon (29 Ноябрь 2014 - 15:31) писал:

Зеркало с циркулярным орнаментом. Краснодарский край. К какому времени относится?

Уваж. falcon, наконец-то разобрался с вашим зеркалом. Действительно миоты.
См. http://www.kavkazove...ka-adygeja.html
"...Зеркала. Весьма многочисленны и разнообразны зеркала (встречено более 100 экземпляров), которые встречаются как в ритуальных комплексах, так и в погребениях грунтового могильника. Мы можем разделить их на три большие группы зеркала без ручек, зеркала с боковыми ручками и зеркала с вертикальными ручками. Все они в той или иной степени находят аналогии в меотских могильниках III—II вв. до н...."
Теперь понятно какая была ручка у вашего зеркала.
С уваж.

Прикрепленные миниатюры

• 

[Dozer]

Они такие же "меотские" как и "скифские", просто встречаются на меотских памятниках ... А так, вполне себе греческие зеркала, ну или если хочешь, можно обозвать зеркала циркумпонтийского круга древностей, предполагая, что, возможно не только лишь греки их делали.

Изменено: Dozer, 03 Декабрь 2014 - 15:09

[Lacky]

Dozer (03 Декабрь 2014 - 15:04) писал:

Они такие же "меотские" как и "скифские", просто встречаются на меотских памятниках ... А так, вполне себе греческие зеркала, ну или если хочешь, можно обозвать зеркала циркумпонтийского круга древностей, предполагая, что, возможно не только лишь греки их делали.

Вопрос ко мне или д.и.н. Владимиру Эрлиху? А еще интересно, что Кузнецова Т.М. не в курсе этого
Уваж. Dozer ссылкой не поделитесь откуда такие мысли? Или это ваше ИМХО?
С уваж.

[Dozer]

Уважаемый Lacky, я все же надеюсь, что ты по зеркалам знаешь значительно больше и дин Эрлиха, и уж точно не меньше уважаемой Кузнецовой,  пишущей под резензиями дин Мелюковой и кин Петренко Уверен, что и с этим импортом ты вполне разберешься. Ссылки же лучше искать у зарубежных авторов, или в музеях и аукционах.
Например, тот же Метрополиан музей... К слову с датировкой согласен.

Изменено: Dozer, 03 Декабрь 2014 - 17:45

[Lacky]

Так вот в том-то и дело, не "катят" такие зеркала ни на греков, ни на скифов - это во-первых!
Во-вторых, находок таких зеркал нет практически нигде кроме Кубани и окрестностей.
В-третьих, перерыл всё, что у меня было в библиотеке по скифам, грекам, савроматам - ноль! Не смог также вспомнить на скифских зеркалах припаянных державок такого типа. А вообще-то у скифов были паяные (клееные) державки на зеркалах?
К этому типу зеркал можно еще добавить дисковидные зеркала с боковой ручкой и невысоким бортиком-закраиной, с полукруглыми выступами-фестонами в нижней части диска , часто украшенными гравированным орнаментом (фото). Оба этих вида идут параллельно по датировке и из одного и того же региона. Вот и получается - миоты! Две статьи о таких зеркалах я привел, и мой поиск еще не закончен.
С уваж.

Прикрепленные миниатюры

• 

[Dozer]

Но по ряду признаков они все же похожи на греческие. Учитывая, что на Кубани и в Крыму греки жили с 5 века до н.э., основав надо сказать крупное Боспорское царство с такими крупными городами как Фанагория, Пантикапея, Горгиппия, то можно, думаю, этот тип называть и Таманским, и Боспорским. Горгиппия к слову сегодня это практически Анапа.  

То бишь они греческие, но по нынешним временам местные А меоты? Они по большей мере земледельцы и скотоводы. Так что, к соседним, по отношению к Боспорскому Царству,  меотским племенам,  они попадали  в качестве импортного товара. Как то так на мой взгляд.

Изменено: Dozer, 03 Декабрь 2014 - 18:42

[Lacky]

Сергей, просто дай ссылку или фото греческого зеркала с таким орнаментом и такой державкой...
Особенно буду благодарен за ссылку или фото греческого зеркало с полукруглыми выступами-фестонами!
А пока: "нет ножек - нет мультиков"
С уваж.

[Lacky]

Забыл! А почему такие зеркала не попадали к скифам, ведь греческого импорта у ним было огромное количество (см. Кузнецову).
С уваж.

[Dozer]

а кто такие скифы? когда они жили?

[Lacky]

Dozer (03 Декабрь 2014 - 19:21) писал:

а кто такие скифы? когда они жили?

А кто такие греки? Когда они жили? Показать зеркала из некрополя Танаиса?
А пока - "Нет ножек - нет мультиков"

[Dozer]

Как минимум, греки - это этнос и этнос, хорошо знакомый историкам по уже раскопанным полисам, по правителям и эмитированными ими деньгами. А вот кто такие скифы? Ты недаром не отвечаешь на этот казалось бы простой вопрос. Ведь это не самоидентификация какого либо этноса, это греки называли какой то народ или не народ вовсе? А просто некую кочевую историческую общность, жившую по своим укладам и когда? Как мы сейчас употребляем "кочевники", "номады"...Традиционно, археологией, изучающей по сути не этносы, а занимающейся материаловедением, считается, что предметы "скифского" круга это 8-7 век до н.э. Так тогда по твоему, мог такой тип зеркал, датируемый к слову  4-3 века до. н.э.  быть греческим импортом СКИФАМ? Да нет, конечно же.
А меотам? ( к слову мЕотам, а не мИотам, раз уж ты постоянно ратуешь за правильность написания слов, то и сам пиши правильно)  Возникает вопрос а кто такие меоты? И протомеоты это еще скифы или как? Или, может теперь это слово означает конкретный этнос? или же это такое же полукочевое образование, не имеющее самоидентификации? А ты говоришь -зеркала, скифы...

[Yorik]

А вот Сергей Яковлевич Ольговский в своей монографии Цветная металлообработка Северного Причерноморья 7-5 вв. до н.э. (которая недавно вышла на русском ) считает, что отсутствие находок литейных форм зеркал (и не только) и крупных литейных центров в Северном Причерноморье связанных с греками, говорит о том, что греки скорее пользовались услугами литейных мастеров скифского круга. За это говорит и то, что форма зеркал встречается на больших территориях, где греков не было и ранее появления греков. 5 глава в книге посвящена именно зеркалам, тираж всего 500 экз.

[Yorik]

Николаевская обл.

Прикрепленные миниатюры

• 
• 

[Yorik]

Одесская обл.

Прикрепленные миниатюры

• 
• 
• 
• 
• 
• 

[Lacky]

Dozer (03 Декабрь 2014 - 20:30) писал:

Как минимум, греки - это этнос и этнос, хорошо знакомый историкам по уже раскопанным полисам, по правителям и эмитированными ими деньгами. А вот кто такие скифы? Ты недаром не отвечаешь на этот казалось бы простой вопрос. Ведь это не самоидентификация какого либо этноса, это греки называли какой то народ или не народ вовсе? А просто некую кочевую историческую общность, жившую по своим укладам и когда? Как мы сейчас употребляем "кочевники", "номады"...Традиционно, археологией, изучающей по сути не этносы, а занимающейся материаловедением, считается, что предметы "скифского" круга это 8-7 век до н.э. Так тогда по твоему, мог такой тип зеркал, датируемый к слову  4-3 века до. н.э.  быть греческим импортом СКИФАМ? Да нет, конечно же.
А меотам? ( к слову мЕотам, а не мИотам, раз уж ты постоянно ратуешь за правильность написания слов, то и сам пиши правильно)  Возникает вопрос а кто такие меоты? И протомеоты это еще скифы или как? Или, может теперь это слово означает конкретный этнос? или же это такое же полукочевое образование, не имеющее самоидентификации? А ты говоришь -зеркала, скифы...

Очередная порция рассуждений на общие темы. А аналогов по-прежнему нет!? Сергей, если тебе нечего сказать конкретного (со ссылками и т.д.) по тому зеркалу, я с твоего позволения откланяюсь, че воду в ступе толочь
С уваж.