30 ответов в теме

[Ala_dig]

Здравствуйте! Три колечка из Семиречья. Сопутка 99% саки. Всё три покрыты в передней "лицевой" части почти сошедшим уже серебристым покрытием. Материал - медный сплав. Что можно сказать про эти колечки? Соответствуют сопутке?

  

[dronav]

Нда, что-то с наступающими праздниками активность завсегдатаев совсем подупала. Пади на санях с дед морозом катаются, подарки детям раздают и к Колядкам готовятся.

Что касаемо колечек, я конечно не силен, но отсебятины накидать попробую.
Вероятно они времен Ордынского периода вплоть до 15-16 века.
Все это не точно и ИМХО.

Изменено: dronav, 27 Декабрь 2021 - 21:35

[Ala_dig]

dronav (27 Декабрь 2021 - 21:35) писал:

Нда, что-то с наступающими праздниками активность завсегдатаев совсем подупала. Пади на санях с дед морозом катаются, подарки детям раздают и к Колядкам готовятся.

Что касаемо колечек, я конечно не силен, но отсебятины накидать попробую.
Вероятно они времен Ордынского периода вплоть до 15-16 века.
Все это не точно и ИМХО.

Вот по одному из колечек рисунок очень похожий у киммерийцев был

[brodnik]

Ala_dig,
Это который оловом луженый паяльником завода "Электросила"? Точно киммериец. Киммерийцы и саки известно были побратимы. Жили рядышком дружно........

[Ala_dig]

brodnik (28 Декабрь 2021 - 09:34) писал:

Ala_dig,
Это который оловом луженый паяльником завода "Электросила"? Точно киммериец. Киммерийцы и саки известно были побратимы. Жили рядышком дружно........

Что вы имеете в виду насчёт "паяльником луженый"?
У саков прослеживаются вполне киммерийские мотивы. Вот одна из моих находок в горах Тянь-Шаня

Изменено: Ala_dig, 28 Декабрь 2021 - 09:56

[dronav]

Если Вы имеете ввиду исполнение колечка, что фигурирует на 1ом фото по центру, то по мне это выглядит имитацией цветка.
Думаю, Киммерийские украшения очень далеки от....даже если где-то чем-то очень и похожи.

Попробуйте поискать и сравнить колечки с временами раннего, высокого и позднего средневековья.
По исполнению... Вы должны увидеть/понять всю разницу временного прогресса и моды.

Ну а если сказать про Саков, то я бы не стал все найденное присваивать только им. Помимо, как до, так и после их, были и другие культуры, и этого никак не отнять.

[dronav]

Если сказать по украске/привеске с солярным знаком, то мы ее уже обсуждали... корни, как мне показалось, уходят в Южную Сибирь.

[dronav]

Что говорит Генетика, как новая/современная наука о миграциях и смены культур...



может, что-то и криво, но правда где-то рядом

[Ala_dig]

dronav (28 Декабрь 2021 - 10:05) писал:

Попробуйте поискать и сравнить колечки с временами раннего, высокого и позднего средневековья.
По исполнению... Вы должны увидеть/понять всю разницу временного прогресса и моды.

Ну а если сказать про Саков, то я бы не стал все найденное присваивать только им. Помимо, как до, так и после их, были и другие культуры, и этого никак не отнять.

Я не отрицаю что это могут быть более поздние кольца и ищу. В любом случае интересно до правды докопаться. Рисунок привел как пример одного из типичных для киммерийцев изображений, несомненную схожесть с которым можно увидеть в одном из колец, но я, конечно, ничего не утверждаю. Насчёт саков - на этом месте из более чем сотни полезных цветных находок, мною была поднята только одна достоверно средневековая монета хана Кайду, и пара ранних советов. Остальные находки - саки. Так что место довольно чистое от последующих культур, даже вездесущих алкоденариев почти нет.

[dronav]

До правды докопаться каждый хочет, а что бы выставить желаемое за действительное, то для этого нужны веские аргументы.
Вы еще не в курсе, как происходит защита научных трудов на ученом совете. Допустишь/позволишь ошибку - заклюют, и пошлют вон.


Вот, как наглядный пример, посмотрите подборку SHARIKa

Изменено: dronav, 28 Декабрь 2021 - 20:41

[dronav]

Статья про Киммерийские солярники.
.... напр ...  Т. В. Рябкова, собрала все в группы и ...
Про Саков, Сибиряков.. гляньте/почитайте со стр 158
+ ознакомьтесь с работами других авторов, указанных в ссылках данной статьи

[Ala_dig]

dronav (28 Декабрь 2021 - 20:40) писал:

До правды докопаться каждый хочет, а что бы выставить желаемое за действительное, то для этого нужны веские аргументы.
Вы еще не в курсе, как происходит защита научных трудов на ученом совете. Допустишь/позволишь ошибку - заклюют, и пошлют вон.


Вот, как наглядный пример, посмотрите подборку SHARIKa

Просмотрел внимательно все 14 страниц этой подборки по ссылке и ничего, даже приблизительно похожего не нашел. Кроме прочего, по средневековью, особенно позднему есть один момент - в нашем регионе регионе в этот период уже полностью властвовали тюрки, постепенно принявшие ислам и это сильно сказалось на стилистике предметов того времени. Чаще всего орнамент и формы предметов сильно отличаются от того что было при саках/усунях.
С другой стороны вот фотографии из подборки "киммерийские мотивы у скифов" с домонгола. Довольно похоже, не правда ли? Обратите внимание также на тоннкое колечко из подборки, которое сильно похоже на одно из моих.

[dronav]

Ссылка на подборку от SHARIK по металопластике была исключительно по колечкам. т.е. в соответствии с объявленной темой.
Очень странно, что буквально на первых страницах...это похожее не нашли.

Про солярники, я подкинул информатив дополнительно поскольку, разговор об этом зашел снова.

[dronav]

Ala_dig, а то тонкое колечко, что на фото с домонгола, там другие ракурсы с ним были?
Так же интересно, по каким отличиям домонголовские эксперты его к Киммирийцам определили..
Дабы не переписывать написанное и не тревожить 'испорченный телефон'. проще наверно будет если просто указать ссылку прямо на тему....

Конечно, если будет не трудно с вашей стороны.

[Ala_dig]

dronav (29 Декабрь 2021 - 09:30) писал:

Ala_dig, а то тонкое колечко, что на фото с домонгола, там другие ракурсы с ним были?
Так же интересно, по каким отличиям домонголовские эксперты его к Киммирийцам определили..
Дабы не переписывать написанное и не тревожить 'испорченный телефон'. проще наверно будет если просто указать ссылку прямо на тему....

Конечно, если будет не трудно с вашей стороны.

Тонкое колечко определили по блчхам в сопутке и по типу. Там есть другие ракурсы. У нас среди сакских находок тоже такие колечки попадаются.
Вот ссылка на тему на домонголе.
http://domongol.org/...c2c4f422f94921f

Изменено: Ala_dig, 29 Декабрь 2021 - 21:13

[dronav]

а где само колечко то там, пост на какой странице?

[Ala_dig]

dronav (29 Декабрь 2021 - 21:32) писал:

а где само колечко то там, пост на какой странице?

На последней

[Ala_dig]

Вот ещё ржв-шная бляшка из Сибири за номером 7.

[dronav]

Ala_dig, по трем колечкам я свое ИМХО добавил.
Быть может не совсем точно, но где то это рядом и рядом около того........
И тут я все....
Остальное.... это все обсуждение конины.

[Ala_dig]

dronav (30 Декабрь 2021 - 04:46) писал:

Остальное.... это все обсуждение конины.

Так тут дело не в конине, а в стилистике, которая по факту соответствует РЖВ. Хотелось бы ещё по технологии поговорить, но тут спец нужен, а то тут некоторые видят даже "луженое паяльником", там где и близко этого нет )