78 ответов в теме

[3JG3]

С копом напряг из-за отсутствия выходных.
Захотелось, между делом, посмотреть как выглядела деталюха в "молодости".
Изготовил реплику из арматурной стали, старался  копировать форму и геометрию с учетом ушедшего на исходнике в оксид металла. Получился девайс занятной формы. Разница в весе от исходника + 8 г. т.е  64 г.
Рассматриваю, что получилось и больше вопросов, чем ответов. Основной вопрос- зачем так заморачиваться с подобным бойком?
Я-то изготавливал по упрощенной технологии- пилил и срезал лишнее.
Кузнец- же всё это КОВАЛ.
Непонятно.

Прикрепленные миниатюры

• 
• 
• 

[Valja]

Сергей,прикольно вышло ! Ковали видимо с помощью "лягушки",т.е. имея такую форму несложно было отковать сам этот боёк. А ковали так сложно потому что декор,стиль,дань моде. Закинь то что получилось в крутой раствор горячей лимонки - поверхность станет приятной матово-серой.

[3JG3]

Спасибо , Олег за рецептик.
Изыскания, пробы и эксперименты подсказали, что, возможно вся конструкция могла выглядеть так как на рисунке.
При трехчастной компоновке и соединениями с кольцами, в пропорции частей 1-2-3 достигается максимальный эффект и контроль. Без захлёстов, провалов,  и т.п. неприятностей ,которые непременно присутствуют если для гибкой части соединения использовалась просто цепь, веревка  и т.п.

Прикрепленные миниатюры

• 

[Valja]

Учитывая что эти предметы находят максимум с кольцом,думаю на верёвке и с палицей. Мобильно и удобно.
А поверхность выходит вот такая .  https://www.youtube.com/watch?v=0qwH4IGO2vo

[ДШК]

Олег, подправил, спасибо!

[brodnik]

" А ковали так сложно потому что декор,стиль,дань моде", - какая к чертям мода по единственному пока экземпляру с таким наконечником? Остальные сделаны грубо. Моя глубокая убежденность, что это не кистень. Хозбыт. Для чего? Вопрос. Просмотрел много литературы по салтавцам. Не было у них такого. Вот похожая находка в комплексе с виолити. И по моему правильно датируют , - казачество. Наверно 18 -19 век.
Да, там первый предмет острога. Кресало. Далее похоже останки ухвата. И "псевдокистень". Может еще живы деды - казаки, которые могут подсказать для чего предмет.

[Шустикс]

Проходил один совсем нарядный

Прикрепленные миниатюры

• 
• 
• 

[brodnik]

Шустикс (04 Август 2019 - 10:21) писал:

Проходил один совсем нарядный

Да,.....шут его знает. Вроде и кистень, но этот типа - промежуточного типа. Головка как у предмета т.с. (кованная, как писал Valia с помощью "лягушки"( Yorik наверно помогал)), а навершие не с петлей, а цельное - с прорезью. jlyfrj

[3JG3]

brodnik сказал:

Просмотрел много литературы по салтавцам. Не было у них такого.

Так где салтовцы и где орда? Это как-бы две большие разницы.
Кстати в работе Кулешова прослеживается несколько конструктивных моментов, заведомо ордынских цепов, пересекающихся  с конструкцией определяемого предмета.  Характерное восьмигранное окончание бойка и выступающий кончик.

Прикрепленные миниатюры

• 
• 
• 

[3JG3]

brodnik сказал:

Вот похожая находка в комплексе с виолити. И по моему правильно датируют , - казачество. Наверно 18 -19 век. Да, там первый предмет острога. Кресало. Далее похоже останки ухвата. И "псевдокистень". Может еще живы деды - казаки, которые могут подсказать для чего предмет.

"Комплекс" на "В" это круто.
- острога-  я не спец, поэтому глянул каким временем датируют на "В" подобные остроги- Киевская Русь, не казачество и не 18-19 век.
- кресало- однолезвейное салазковидное, датируют 11-13 век, не казачество и не 18-19 век.
- "псевдокистень" - аналогичный предмет описан у Кулешова:
".....Находка № 2 – была найдена в начале 90-х гг. прошлого столетия при исследовании поселения Аргамач-Пальна, Липецкая область [27, с. 172]. Данное поселение было частью Елецкого княжества, которое существовало в период второй половины XIV – первой половины XV вв., и входило в зону влияния Золотой Орды [1, с. 31–38; 31, с. 40]. Цельнокованная гирька выкована в виде округлого стержня, плавно расширяющегося к низу. Его верх расплющен и свёрнут в петлю, а самый кончик оформлен в виде четырёхгранника, квадратного в сечении. В петлю вставлено железное, круглое в сечении, спаянное кольцо. Общая длина находки – 235 мм, длина шейки – 225 мм, её диаметр у петли – 7 мм, у четырёхгранного кончика – 9 х 10 мм. Высота и ширина петли – 10 х 10 мм. Внешний диаметр кольца – 15 мм. Общий вес находки – 75 гр......"

А Вы говорите 18-19 век, казачество...

Прикрепленные миниатюры

• 

[brodnik]

3JG3 (04 Август 2019 - 12:52) писал:

Так где салтовцы и где орда? Это как-бы две большие разницы.
Кстати в работе Кулешова прослеживается несколько конструктивных моментов, заведомо ордынских цепов, пересекающихся  с конструкцией определяемого предмета.  Характерное восьмигранное окончание бойка и выступающий кончик.

В Караганде. А при чем здесь орда? У того же Кулешова:"К сожалению, их выделение стало возможным благодаря буму кладоискательских раскопок, возникшему в последние годы. Дело в том, что практически все находки, за исключением двух, происходят из случайного подъёмного материала со степной территории, вне объектов систематических археологических разведок". И как он все отнес к Орде. Казаки это. Оспорьте....или салтовцы. И те и другие тут жили, а Орда промчалась громя все на пути, т.е. была мимолетно.
Да и в своей статье Кулешов привлек предметы которые кладоискатели относят к кресалам. Он такой же болтун бездоказательный, как и все в этой теме (включая меня). Но он все-же из института археологии и с него спрос другой.

[brodnik]

Малость с ответом опоздал. "".....Находка № 2 – была найдена в начале 90-х гг. прошлого столетия", - самый бум кладоискательства по черному. Сам шарахался по городищам. Археологи практически не работали.Как оказалась на городище? Горожанин нашел и принес. Копач откопал.

Изменено: brodnik, 04 Август 2019 - 14:48

[3JG3]

Отвечу гражданину с диссоциативным расстройством идентичности, жителю Караганды, его-же собственными постами.
---Казаки это. Оспорьте....или салтовцы.
---Просмотрел много литературы по салтавцам. Не было у них такого.


Вы уж как-то определитесь было или нет, перечитывайте ранее Вами написанное.

[brodnik]

3JG3, Вы врач психиатр, или психотерапевт? Второе лучше при этом заболевании. Если не тот, не другой то Вы......(здесь на форуме есть тема: "медицина рулит" может туда переметнемся?) Впрочем, на Ваш вопрос....где орда я и ответил в Караганде (а так в области,но чтоб понятней было). Там была (Ультау) ставка Жомы - хана, - старшего сына Чингисхана, оттуда хан Батый пошел завоевывать восток. Там же погребены хан Золотой Орды Тохтамыш и великий ордынский полководец эмир Едыге. А салтово маяцкая культура возможно преподнесет сюрпризы. Или Вы думаете если какой то дилетант не нашел информацию (много - это не все) то это окончательный вывод? Есть еще предположение, что эту штуку цыгане потеряли, в конце 19 века.

[chapajnn]

Шустикс (04 Август 2019 - 10:21) писал:

Проходил один совсем нарядный

У меня в находках был такой, без наворотов, попутные находки- салтовцы в количестве. Орды ну может пару раков, надо у Пашки спросить туточки , далее казачьё-  очень мало.

[3JG3]

brodnik сказал:

Есть еще предположение, что эту штуку цыгане потеряли, в конце 19 века.

Зачётная шутка юмора.

[Valja]

brodnik сказал:

Есть еще предположение, что эту штуку цыгане потеряли, в конце 19 века.

Та нет,то Сергей позавчера китайским напильником выпилял.

[chapajnn]

Ну, сразу- китайским. Может там совдепзапасы , да и барахолок много. Я вон пару дней назад прикупил  лерку на две резьбы 1\2" и 3\4" , сдвоенный корпус сразу под две, ........за 150 гривен!!!!!   и ручки съёмные. А напильников там- валом, совдеповских. Я там вообще стараюсь меньше ходить- чёнить вечно находится, нужное.
Плюшкин, ептыть.

Изменено: chapajnn, 06 Август 2019 - 01:15

[3JG3]

Пробежался по полю, благо стерню сожгли. Находки- стандартный хутор- поздняя РИ- ранние Советы.
И в тему- выскочила биметаллическая штучка, напомнила формой определяемый предмет. По ходу- медь или бронза с "чернением". Там-же попался девайс- ИМХО- часть застёжки или конинка. Будут какие мысли по периоду по этим девайсам?

Прикрепленные миниатюры

• 
• 
• 
• 
•