Экспериментальная археология

[dronav]

Да, у мну многое уже получается, сам принцип понял/освоил, но все же есть еще, что нужно постигать. Например: не могу ювелирно сбивать шишки (боязнь расколоть изделие), и усиленный отжим пока тоже не осилил/отложил. Конечно, попытки были - получалось...отжимал/снимал пластинки по 3-4 см, но через раз еще косячу..... Постичь полной аналогии (граненость и микро...), как делали в неолите, пока что не могу. Возможно, все зависит от отбора/подбора сырья/инструмента. Сейчас, от поездок я немного приостановился и хочу заказать рога оленя. Попробуем ими кремень 'забадать'. :)

[dronav]

Производство кремневых топоров и их шлифовка. (как нить нада попробовать сделать такой же)

 

Эксперимент кремневой вооруженки на пробиваемость плоти на примере оленя

[Skif-M]

Сейчас, от поездок я немного приостановился и хочу заказать рога оленя.

....лося, старого...

[chapajnn]

Есть немного. Если - Украина, погнали в личку.....отпилю кусманчик какой надо , без вопросов.

Потом рекетну(как научитесь) на пару изделий :D

Изменено 26 августа, 2019 пользователем chapajnn

[dronav]

....лося, старого...

 

Спасибо за наводку/подсказку. Я таки как раз планировал купить и лося и оленя. У лося они более массивнее. А с оленя, я хочу копию 'жезла начальника' сделать и попробовать его в качестве рычага для отжима. Есть у меня версия такая, как древние его применяли. Вот, и...короче нада проверить. В продаже нашел в авито, по моему гдето Краснодаре для собачек всякие размеры продают.

[dronav]

Есть немного. Если - Украина, погнали в личку.....отпилю кусманчик какой надо , без вопросов.

Потом рекетну(как научитесь) на пару изделий :D

Спасибо за предложение, но я с РФ. А изделия я могу и так подарить, что собственно, уже так и делаю.

[dronav]

Еще немного ссылок с экспериментами древних технологий

 

Древний муз инструмент бычий ревун/bullroarer (может ему есть рус название?)

Из анг. описания на вики пишут, что самый древний ревун нашли в Украине, датирован 18 тысячелетием д.н.э

Еще ревун только уже

(звук подобно современным электронным синтезаторам. - Хочу такой... :)

 

Если интересно, то могу накидать ссылок на европейские фестивали/слеты западных эксперименталистов

[Yorik]

В долине Дуная найдено 400 скелетов периода около 12 тыс лет - 18 из них со следами убийства.

В Судане, около Джебель-Сахабы, захоронение того же периода - 59 скелетов из них в 24 наконечники стрел и копий.

В Баварии, пещера Офнет - 38 скелетов (больше всего женщин и детей), половина скелетов со следами от ножей и дубинок (больше всего мужские скелеты).

[Yorik]

Тесты бронзового клинкового оружия

[dronav]

Вот, такого Ацтека выбил!

 

Глаз конечно не такой как у индейцев - накладной, а почти настоящий, из включения белемнита, с двух сторон.... правда получился немного с краю. Зубы налепил/приклеил, как и они....

[dronav]

Пробовал еще раз слепить Срубников. Вроде уже что-то..., но в процессе сушки дно порвало. :(

Трещину немного подмазал. попробую обжечь.

[dronav]

Сегодня, с утра, рука хорошо была настроена. Колотушка (отбойник) попадала точно в желаемые места. Оба сделал из крупно-утолщенных отщепов. но вот порода ... и меловые включения ... как всегда помешали мне добиться идеала.

 

-Тот что побольше, с торцевым вырезом, там меловое включение помешало сделать его тоньше, в итоге образовался залом с бугром. Пытался зацепить его и сколоть медным отжимником, но... (

- Тот что поменьше.. - получился немного тоньше (~5-6мм), правда на кончике имеются вкрапления/включения, там порода сходит по другому, имеет хрупкость и матовость. Торец обрабатывать не стал. Оставил с белой коркой.

Изменено 29 сентября, 2020 пользователем dronav

[dronav]

Вчера пытался сделать топор, даже два, но в процессе оба разбил.

Успел сделать фото одного до.... а потом стая впечатанных белемнитов все испортили.

Блин, где бы надыбать чистой породы. 50% всех неудач/мучений от всяких там включений.

[dronav]

Вчера вечером траву жег и заодно обжог горшок, который показывал ранее/выше.....

Правда, до этого, хотел сделать ему частичное лощение и получить розовый цвет бескислородным способом т.е. в закрытой от кислорода камере, но от спешки пришлось отступить от намеченных планов и все сократить. Камеру сделал из старого дырявого ведра и крышки из старой чугунной сковороды. Это что бы в процессе обжига изделие не контактировало с открытым огнем и местами не подгорело. Но походу из-за щелей и попавшей внутрь листвы и травы, горшок замориновался/зауглеродился и окрасился черный цвет. Вначале, для постепенного прогревания, просто сжигал траву, потом начал увеличивать температуру подкидывая в костер дубовые дрова.

В процессе чугунная сковорода раскалялась до красна, что потом по ее свечению/цвету определил примерную температуру около ~800С +/-.

 

Чтож,...- сырье, технология обжига.... прошли свое испытание. Главное, что в процессе обжига горшок не разломился по той трещине на дне, которая образовалась еще при сушке. Это все из за неравномерного высыхания частей изделия с разностью толщин. По хорошему, дно нужно было немного срезать, и оставить/сделать только где-то то 1,5 размера от толщины стенки. И потом сушить под пакетом, таким образом распределять влагу. Но в данном случае, или без этого, стенки высохли раньше и начали подтягивать/разрывать дно.

 

Ну, да ладно, для декору и так хорошо!

Как нить буду пробовать еще... - время покажет. А точнее все от... в какую позу муза ляжет.

На будущее, есть в задумках, сделать еще какие нить лепные изделия курганного типа.

Так что... - будем посмотреть!

[Redwolf]

В кой-то теме на одном из форумов в очередной раз озвучили мнение мол стародавнее железо было лучше… Вот в сети и археологи пытались воспроизвести процесс, но у них толком ничего не вышло… “Дуть” не умеют, сырье не то… А главное что? - А не было стимулирующего потрясания попой слабым полом! )))

П.С. Если что не так, посты прошу перенести!

Изменено 27 марта, 2021 пользователем Redwolf

[Redwolf]

Если же серьезно, то почему железо было лучше, сложилось в голове давно. Ну сложилось и сложилось. Да нынче что-то зацепило - решил проверить, 5 минут поиска в сети, и, результат, который собственно это и подтверждает.

Но, по порядку, издалека. Дело давнее, мыли монету да старину всякую на речке (несколько лет, летом и зимой - промысел был ))). Ну дык, по ветру после прибоя, на берегу оставалась жирная черная полоса песка - протащи магнит, и к тому будет липнуть вся эта фракция, ровным слоем или выстраиваться иглами. Кто представляет как моется золото (имел опыт) поймет, что совокупно это и есть “черный шлих” (притом, не факт что в нем окажется благородный металл, а ясно бывает после сепарации). Ферромагнитную основу “черного” составят магнетит, титаномагнетит, ильменит (два последних минерала важны для последующего вывода). Да и вывод был прост - что для изготовления раннего железа (зачастую и за тем) служило сырье добытое путем промывки. А золото мыли испокон где оное есть, ну и стали использовать поначалу побочный продукт. Хотя, иногда появление железа связывают с добычей олова, но тут полагаю проблемнее). А “качество” объяснимо присутствием в сырье титано-содержащих минералов, когда при выплавке железа, оно легируется титаном (или проще, нержавейка - это когда ну очень много титана ))).

Собственно, что нарыл за 5 минут. Приведу лишь одну, так как вцелом повторяются. Там и о железе, и о “стуке высоких наковален” от 4 века (которых еще не нашли ))).

Халибы - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B1%D1%8B

[dronav]

Веревочка с юки.

 

Как то обратил внимание на растение растущее у меня палисаднике, - это была Американская Юка. По краям ее листов сами по себе отходили волокна, которые я собрал и скрутил их в нитку. Далее ёе же пустил на крепление кремневого наконечника к древку. Потом больше поинтересовался о Юке в ютубе, и нашел много инфы... Оказывается, А.Индейцы, в свое время, что с нее только не делали, от тонких ниток до толстых веревок, циновки и даже обувь-сандали. Были там и экспериментаторы, которые подкинули хороший способ по извлечению волокон из листа с помощью обычной столовой ложки. Т.е берется лист юки, кладется на доску и ложкой соскабливается вся мякоть. В итоге остаются одни волокна. Я так и сделал.... Взял 1 лист ( 60 см) юки, соскоблил и получил волокна ~80 шт. Далее взял примерно 6 штук волокон и начал их закручивать, по мере наращивал вплетая волокна в концы. В итоге у меня получился шнурок толщиной от 1.2мм до 1.5мм и длинною 1,2 метра. - Крепкая. На разрыв по килограммам не проверял, но думаю, 1 метр 3кг должна выдержать.

 

Конечно весь процесс пошагово не фотал, но что то с результатом покажу.

[dronav]

Приветы!

 

Сегодня решил немного разбавить тишину на форуме и поделиться своим опытом/результатом.

 

Летом 21го, от делать нечего на даче, я решил сделать реконструкцию древнего тесла. Предварительно сделал/выбил тесло из Зарайского кремня, потом в лесу вырубил липовую палку/рогатину. Далее этим же теслом обработал палку/топорище (срезал, отесал, сделал паз под...) и в итоге обмотал/скрепил все это капроновой лентой.

По факту орудие получилось дрянь. Работать им невозможно. На практике разваливается/ослабляется с первого же удара. Так же слишком маленький/острый угол древка, + в нем нет упора и слишком мягкая порода дерева. По хорошему, как делали это древние, там была еще одна деталь - роговая муфта, через которую все это соединялось и тогда орудие служило долго.

 

Более попытки не делал, но в будущем буду пробовать еще.

 

Претензии и советы принимаются!

[298СД]

Может сам камень не сверху а снизу надобно? чтоб упор был....и угол палки, мне кажется слишком острый, надо прямее

[dronav]

298СД, Спасибо за замечание. По поводу угла рогатины... - верно. нужно где-то 60-70 градусов. По креплению изнутри, тоже так думал, но подсмотрел древние находки, там было все сверху... Сейчас накачал несколько букварей про роговые муфты, которые как раз были переходником между древком и теслом. Хотя. были и другие варианты крепления. как пример: вставлялось просто в проделанное отверстие в древке/палке, или древко перегибалось пополам и вставлялось между.... Тем не менее, моя первая попытка была неудачной, но для меня это тоже был результат, что бы прочувствовать ошибки.

 

Еще, пока очищал эту липовую палку от коры, были мысли скрепить/привязать этим же лыком. Но из за коротких лоскутков...до дела так и не дошло. Правда потом попробовал примотать этим лыком кремневый наконечник на древко. А когда эта связка высохла, она стянулась и стало очень прочно.

Так же, перед.... когда разминал это лыко для его гибкости (мочил в воде и прогонял через расщелину в бревне) из нее выделялся липучий сок. И тут я понял почему Липу назвали Липой.

Изменено 13 января, 2022 пользователем dronav

[dronav]

Вот, нашел то фото с лыковой обвязкой.

Правда, оно еще в сыром виде. Фотнул сразу как только обмотал...

(Наконечник треугольной формы без торцевого выреза. обмотка: лыко/кора/волокно липы, древко: акация)

 

По идее, как это делали древние, что бы эта связка не ослабилась при намокании, они дополнительно обмазывали смолой.

Изменено 17 января, 2022 пользователем dronav