12 ответов в теме

[brodnik]

Вопрос напрямую к Оборину. Вы писали, что зеркала развитого средневековья (наверно китайского литья) различались по технологическим приемам. Даже так определяли , что припаянные "держалки - пипки" дешевле чем цельнолитые. Но вот есть находки из глухой сибирской тайги (вроде кулайцы) которые наглядно доказывают, что такое литье можно было освоить и в чуме (как утверждают археологи). Даже небольшой непролив не беда. С работами Бажана и других авторов (включая Ваши) знаком, ссылок не надо.

[THT]

brodnik (11 Ноябрь 2018 - 10:45) писал:

Вопрос напрямую к Оборину. Вы писали, что зеркала развитого средневековья (наверно китайского литья) различались по технологическим приемам. Даже так определяли , что припаянные "держалки - пипки" дешевле чем цельнолитые. Но вот есть находки из глухой сибирской тайги (вроде кулайцы) которые наглядно доказывают, что такое литье можно было освоить и в чуме (как утверждают археологи). Даже небольшой непролив не беда. С работами Бажана и других авторов (включая Ваши) знаком, ссылок не надо.
Безымянный.jpg
IMG_6076.jpg

Живьем то хоть раз видели Так то рядовое Тагарское зеркало и с неудачно прилитой "держалки - пипки"которую быстрее и проще прилить к зеркалу,чем монстрячить гималайскую форму, да и в чумах они не жили.Хотя те кто до сих пор чумах живут, те пожалуй, целиком лить будут

[brodnik]

THT (11 Ноябрь 2018 - 15:54) писал:

Живьем то хоть раз видели Так то рядовое Тагарское зеркало и с неудачно прилитой "держалки - пипки"которую быстрее и проще прилить к зеркалу,чем монстрячить гималайскую форму, да и в чумах они не жили.Хотя те кто до сих пор чумах живут, те пожалуй, целиком лить будут

Хороший ответ (всем по интеллекту бог дал). Мое фото, в руках держал. Лилось целиком, не приливалось и не приклеивалось (удачно - неудачно...) Про чумы кулайской культуры где лили бронзовые изделия не я придумал. Хотите поспорить.....да не с ...(извините к ученым) - академистам.  Да и про чумы, где и сейчас льют бронзу поподробнее, - интриган. А так интересно, импорт от тагарцев кулайцам.

[THT]

brodnik (11 Ноябрь 2018 - 16:39) писал:

Хороший ответ (всем по интеллекту бог дал). Мое фото, в руках держал. Лилось целиком, не приливалось и не приклеивалось (удачно - неудачно...) Про чумы кулайской культуры где лили бронзовые изделия не я придумал. Хотите поспорить.....да не с ...(извините к ученым) - академистам.  Да и про чумы, где и сейчас льют бронзу поподробнее, - интриган. А так интересно, импорт от тагарцев кулайцам.

Про интеллект,зачет

[ДШК]

Ножка могла и перетереться ремешком, причудливая, похожая на непролив форма, работа времени, правая тоже с выработкой похоже. Это не подтверждает и не опровергает ни одну из версий, остаются вероятными обе.

[brodnik]

ТНТ, Вы не обижайтесь. Просто подобные зеркала (их много, не спорю) описал Бажан (царство ему небесное) с соавтором как ранние скифские (7-6 в.до н.э.) . А товарищ с Красноярска отвергает контакты скифов с тагарцами. Да, согласен, что Вы копали и много чего держали в руках, но руки Вашему школьному учителю точно надо оторвать
. ДШК, это непролив. Зеркало шикарного сохрана. Время его не тронуло (малость только патиной подернуло)

[Gaz]

THT (11 Ноябрь 2018 - 15:54) писал:

Живьем то хоть раз видели Так то рядовое Тагарское зеркало и с неудачно прилитой "держалки - пипки"которую быстрее и проще прилить к зеркалу,чем монстрячить гималайскую форму, да и в чумах они не жили.Хотя те кто до сих пор чумах живут, те пожалуй, целиком лить будут

Также еще напоминает часть распределителя припаянного к зеркалу . Не пролив может - износ ? Сначала написал , потом увидел , что выше писал Андрей . У каждого свое мнение .

Изменено: Gaz, 11 Ноябрь 2018 - 22:56

[THT]

Gaz (11 Ноябрь 2018 - 22:50) писал:

Также еще напоминает часть распределителя припаянного к зеркалу . Не пролив может - износ ? Сначала написал , потом увидел , что выше писал Андрей . У каждого свое мнение .

Они и распределители за 2 раза делали, вот фото слева нижняя часть распределителя, а справа уже неудачно подлитая верхняя часть.
И "держалки - пипки" отдельно изготовленные пару раз попадались, именно не обломанные, а изготовлены отдельно, к сожалению не одной не осталось.

Изменено: THT, 12 Ноябрь 2018 - 18:38

[ДШК]

Поднимал несколько раз т.н. сарматские четырех-пяти сантиметровые с цельнолитым ухом, там все четко видно, массивная дужка с утолщенными ближе диску ножками и  маленьким отверстием.. В данном случае мои инженерные извилины упорно сопротивляются версии цельно литого, на здоровенный разогретый диск легче припаять такой четырехдырчатый пипец на тонких ножках. Представил себе литейную форму с пипецом, очень сложная и в любом случае ноги должны быть у основания очень толстыми, сплав в противном случае загустеет.

[brodnik]

Да странно, может я плохо представляю пайку бронзы к бронзе без газовой горелки или прилив расплавленного металла (бронзы) даже к разогретой, но не расплавленной (и относительно холодной) ответной детали. Даже при использовании флюсов по идеи она должна отлететь. Еще раз внимательно рассмотрев  пипку и зеркало, мне кажется, что они вылиты одним целым (есть непролив, который исключен при пайке отдельной детали к другой). Непонятно, зачем был нужен такой сложный процесс для примитивного зеркала. Смотрите сами, фото получше. Патина тончайшая, местами голый металл и следов последующей обработки после отливки нет.

[THT]

brodnik (16 Ноябрь 2018 - 11:28) писал:

Да странно, может я плохо представляю пайку бронзы к бронзе без газовой горелки или прилив расплавленного металла (бронзы) даже к разогретой, но не расплавленной (и относительно холодной) ответной детали. Даже при использовании флюсов по идеи она должна отлететь. Еще раз внимательно рассмотрев  пипку и зеркало, мне кажется, что они вылиты одним целым (есть непролив, который исключен при пайке отдельной детали к другой). Непонятно, зачем был нужен такой сложный процесс для примитивного зеркала. Смотрите сами, фото получше. Патина тончайшая, местами голый металл и следов последующей обработки после отливки нет.
пипка зеркала.jpg

Вот  высота ножек 6см левая ножка практически просто стоит на зеркале чуть кончик только прихватился.

[THT]

А паять, лудить в то время умели, много сейчас найдется спецов вот так спаять? Без газовой горелки,муфельных печей да и вообще тупо повторить сделанное в то время.  

[brodnik]

ТНТ, так понятно, что паяли. На примере зеркала: лили бронзовый круг, полировали его зараннее, делали ножки шляпку и все паялось (флюс, - поташ и т.д.смешанный с мелкими бронзовыми опилками и в горн до белого каления). Но я сделал специально увеличенное фото, там именно непролив (как версия сильный перегрев при пайке и ножка стекла).