Перейти к содержимому

 

Amurklad.org

- - - - -

Восточная металлопластика


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
32 ответов в теме

#1 Вне сайта   298СД

298СД

    Активный участник

  • Пользователи
  • Репутация
    24
  • 1 864 сообщений
  • 2973 благодарностей
  • Откуда (страна, город):دمشق

Опубликовано 13 Август 2017 - 15:22

Я думаю этот небольшой подраздел нам не помешает, предлагаю закидывать сюда все что связано с востоком: (восточные перстни, печати, амулеты, надписи, ХО, ит итд итп...)

Итак

Часто всплывает восточное ХО с клеймами, многие глядя на клеймо приходят к замешательству, не зная Арабского все выглядит сплошной абракадаброй.  Однако зачастую все клейма схожи стилем исполнения, я попытаюсь показать где зачастую ставят имя мастера и имя владельца, а так же год :

Вот для примера клеймо на кинжале:
ИзображениеИзображение

Арабский идет справа налево, начало клейма со слова  "Работа" عمل и "Владелец"  صاحب
ИзображениеИзображение

После слова "Работа" идет имя мастера, в этом примере это "Али"  علي , а после "Владелец" имя хозяина кинжала - "Хасан" حسن
ИзображениеИзображение

Ну про год ясней, это 1198 ( в хиджре)١١٩٨  + слово "Год" سنة

ИзображениеИзображение

Получается "Мастер Али, владелец Хасан, год 1198"

Поблагодарили 9 раз:
Захарыч , chapajnn , Yorik , Gaz , dronav , Шустикс , adc , ДШК , Valja

#2 Вне сайта   Gaz

Gaz

    Участник

  • Пользователи
  • Репутация
    1
  • 525 сообщений
  • 741 благодарностей

Опубликовано 13 Август 2017 - 20:27

Всем добра ! Подскажите пожалуйста , что написано на перстне ? Заранее благодарен .

Прикрепленные миниатюры

  • Изображение 1156.jpg
  • Изображение 1157.jpg
  • Изображение 1159.jpg
  • Изображение 1160.jpg


Поблагодарили 2 раз:
Yorik , 298СД

#3 Вне сайта   298СД

298СД

    Активный участник

  • Автор темы
  • Пользователи
  • Репутация
    24
  • 1 864 сообщений
  • 2973 благодарностей
  • Откуда (страна, город):دمشق

Опубликовано 13 Август 2017 - 20:48

Скорее имитация надписи чем письмо, явление на то время популярное.

Поблагодарили 2 раз:
Gaz , Yorik

#4 Вне сайта   298СД

298СД

    Активный участник

  • Автор темы
  • Пользователи
  • Репутация
    24
  • 1 864 сообщений
  • 2973 благодарностей
  • Откуда (страна, город):دمشق

Опубликовано 13 Август 2017 - 22:01

Часто да почти в 90% на арабских перстнях или печатях стоит имя владельца, и дата + изречение, которое всегда практически одинаково, на Персидском (Ходабенде) "Раб божий"

بنده خدا  


ИзображениеИзображение

+ внизу имя "Мухаммад" и дата.....

Возможно возникнет вопрос где они применялись, ответ очевиден, на конвертах, на книгах, на документах, на резолюциях......как и собственно и у нас везде...
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение

Поблагодарили 4 раз:
Захарыч , Yorik , Gaz , Redwolf

#5 Вне сайта   298СД

298СД

    Активный участник

  • Автор темы
  • Пользователи
  • Репутация
    24
  • 1 864 сообщений
  • 2973 благодарностей
  • Откуда (страна, город):دمشق

Опубликовано 25 Август 2017 - 20:07

"Куфический дирхем" - у многих нумизматов на этом идентификация заканчивается...... :)

И действительно, для многих дальнейшее определения это глухой лес и идентификация продолжается по поиску аналогий. Однако учесть множество арабских династий и правителей - этот процесс может продлиться не одну неделю....

В этом посте я попробую рассказать, что это не совсем глухой лес, немного навыка и вы с легкостью, даже не владея арабским, будите идентифицировать эти монеты.

Для примера я взял дирхем династии Саманидов, правителя Ахмада ибн Имсаила, отчеканеного в 300 г.х. в г. Самарканде.
ИзображениеИзображениеИзображение


1. Аверс:
Тут указан год чекана и МД ( выделяю цветным)
Во имя Аллаха отчеканен этот дирхем Самаркандом в году 300"

"Во имя Аллаха отчеканен этот дирхем" - بسم الله ضرب هذا الدرهم
МД - "Самарканд"  سمرقند
Год -  "300"  ثلث ملة
В "году" -  سنة
В центре "Нет бога кроме Аллаха, он един, нет равных ему" لا اله الا الله وحده لا شريك
В наружной картуше 3 аят суры ар-Рум "Аллаху принадлежит власть и прежде и после, и будит день когда возрадуются верующие" في بضع سنين لله الأمر من قبل ومن بعد ويومئذ يفرح المؤمنون
ИзображениеИзображение



2.Реверс:
В картуше - "Аллах, Мухммад посланник Аллаха, аль-Муктадир Биллах" لا اله الا الله  محمدرسولالله المقتدربالله  
( аль-Муктадир Биллах это Багдадский халиф из династии Аббасидов)
Ниже имя правителя "Ахмад бин Исмаил" احمد بن اسمعيل  
Кругом картуши 33 аят суры Ат-Тауба: "Он тот, который  послал своего посланника с руководством и истинною верою с тем, чтоб возвысить ее перед другими верами, несмотря на сопротивление многобожников" هو الذي أرسل رسوله بالهدى ويدين الحق فيه على الدين كله ولو كره المشركون

ИзображениеИзображение

Это ссылка ранние монетные дворы: http://www.rasmircoi...ant/halifat.htm
а это арабские цифры прописью: http://www.rasmircoi...kuficscript.jpg

Поблагодарили 8 раз:
НикК , Skif-M , Gaz , шчасливчик , dronav , южный43 , Valja , Yorik

#6 Вне сайта   Gaz

Gaz

    Участник

  • Пользователи
  • Репутация
    1
  • 525 сообщений
  • 741 благодарностей

Опубликовано 03 Сентябрь 2017 - 16:06

Приветствую форумчан. Помогите пожалуйста определить период и регион производства(Персия?) данного подноса. Перевод надписи тоже интересует.
Рисунок вырезан в толще металла, украшен дамаскинажем.
Материал - железо. Диаметр 36 см.
Фото надписей по часовой стрелке.

Изображения:

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Поблагодарили 5 раз:
298СД , Evgeniuz , dronav , Valja , Yorik

#7 Вне сайта   Evgeniuz

Evgeniuz

    Новичок

  • Пользователи
  • Репутация
    1
  • 50 сообщений
  • 141 благодарностей

Опубликовано 10 Сентябрь 2017 - 18:59

Доброго времени суток! Подскажите, пожалуйста, по предмету в позолоте, это имитация надписи? Или всё же можно, что то прочесть. С уважением Tavr.

Прикрепленные миниатюры

  • P9070183.JPG
  • P9070184.JPG
  • P9070185.JPG
  • P9070186.JPG
  • P9070189.JPG


Поблагодарили 3 раз:
Yorik , Gaz , 298СД

#8 Вне сайта   298СД

298СД

    Активный участник

  • Автор темы
  • Пользователи
  • Репутация
    24
  • 1 864 сообщений
  • 2973 благодарностей
  • Откуда (страна, город):دمشق

Опубликовано 10 Сентябрь 2017 - 22:04

Просмотр сообщенияGaz (03 Сентябрь 2017 - 16:06) писал:

Приветствую форумчан. Помогите пожалуйста определить период и регион производства(Персия?) данного подноса. Перевод надписи тоже интересует.
Рисунок вырезан в толще металла, украшен дамаскинажем.
Материал - железо. Диаметр 36 см.
Фото надписей по часовой стрелке.

Изображения:

Надпись сильно стилизованная, даже арабу не разобрать. Зачастую на посудинах писали надписи с благопожеланиями, как Счастья, Богатства, Здоровья ....итд. Тому и на Расмире вам не ответили.......Арабский можно знать, однако разбирать почерк или стиль письма  другое дело. Это как знать изумительно Русский язык и пытаться расшифровать надписи на мед.справках))



Просмотр сообщенияEvgeniuz (10 Сентябрь 2017 - 18:59) писал:

Доброго времени суток! Подскажите, пожалуйста, по предмету в позолоте, это имитация надписи? Или всё же можно, что то прочесть. С уважением Tavr.
Доброго.
Пряжка от конской упряжи Ордынского периода, часто встречается. Стилизация надписи настолько скручена, что когда-то только один человек попробовал ее перевести как "Ас-Султан (эпитет) Токтамыш хан" это был Совельев, однако до сих пор так и никто не опроверг, и не подтвердил его версию. Надписи штемпельные, тому с переливками трудно разбираться.

Поблагодарили 3 раз:
Evgeniuz , Yorik , Gaz

#9 Вне сайта   Oleg1968

Oleg1968

    Участник

  • Пользователи
  • Репутация
    1
  • 352 сообщений
  • 255 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Россия.Республика Крым.г.Бахчисарай

Опубликовано 18 Сентябрь 2017 - 15:35

Можно узнать район находки бляшки в позолоте?Заранее Спасибо!

#10 Вне сайта   Evgeniuz

Evgeniuz

    Новичок

  • Пользователи
  • Репутация
    1
  • 50 сообщений
  • 141 благодарностей

Опубликовано 18 Сентябрь 2017 - 17:24

Добрый вечер! Бляшку нашел в Херсонской области, Горностаевский район.
С уважением Евгений.

Поблагодарили 1 раз:
Yorik

#11 Вне сайта   Oleg1968

Oleg1968

    Участник

  • Пользователи
  • Репутация
    1
  • 352 сообщений
  • 255 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Россия.Республика Крым.г.Бахчисарай

Опубликовано 19 Сентябрь 2017 - 04:46

Спасибо! У меня подобная.Находка Крым.
Изображение

Поблагодарили 3 раз:
Yorik , Gaz , Evgeniuz

#12 Вне сайта   chapajnn

chapajnn

    Активный участник

  • Пользователи
  • Репутация
    1
  • 1 219 сообщений
  • 1628 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Донбасс

Опубликовано 19 Ноябрь 2017 - 04:15

Приветствую!
Помогите перевести, что написано на печати!

ИзображениеИзображение

ИзображениеИзображение

ИзображениеИзображение

Поблагодарили 3 раз:
Gaz , 298СД , Yorik

#13 Вне сайта   298СД

298СД

    Активный участник

  • Автор темы
  • Пользователи
  • Репутация
    24
  • 1 864 сообщений
  • 2973 благодарностей
  • Откуда (страна, город):دمشق

Опубликовано 19 Ноябрь 2017 - 21:29

Имена не типичные, скорее что-то из центральной Азии, трудно прочитываются, тут имя отца и сына. Я бы перевел "Марфати Али сын ас-Салман Али"

Два имя сложно написаны, возможно есть варианты, ( Марфати, Марафати, Марфани, Марафани.....) так же и его отец ( ас-Салман, Салхан, Сулейман.......) Еже есть желание могу поинтересоваться  у конкретных муслимов

Поблагодарили 3 раз:
Yorik , Gaz , chapajnn

#14 Вне сайта   chapajnn

chapajnn

    Активный участник

  • Пользователи
  • Репутация
    1
  • 1 219 сообщений
  • 1628 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Донбасс

Опубликовано 20 Ноябрь 2017 - 03:29

Спасибо большое за помощь! Находка найдена в Западно-Казахстанской области.
А чья печать муллы или бая?
Если возможно более конкретный перевод :)

#15 Вне сайта   298СД

298СД

    Активный участник

  • Автор темы
  • Пользователи
  • Репутация
    24
  • 1 864 сообщений
  • 2973 благодарностей
  • Откуда (страна, город):دمشق

Опубликовано 20 Ноябрь 2017 - 08:55

Просто имена без титулов.
Как я и предполагал что Срдене Азиатский. Еже Казахский то это еще сложней, ибо он существенно отличается от Арабского

Поблагодарили 1 раз:
chapajnn

#16 Вне сайта   chapajnn

chapajnn

    Активный участник

  • Пользователи
  • Репутация
    1
  • 1 219 сообщений
  • 1628 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Донбасс

Опубликовано 20 Ноябрь 2017 - 11:31

Просмотр сообщения298СД (20 Ноябрь 2017 - 08:55) писал:

Просто имена без титулов.
Как я и предполагал что Срдене Азиатский. Еже Казахский то это еще сложней, ибо он существенно отличается от Арабского

Приветствую!
Благодарю за ответ! А вообще печати были у кого? У знати наверное? Наверно уже нельзя определить чья печать :( , если с переводом проблема :(

#17 Вне сайта   Gaz

Gaz

    Участник

  • Пользователи
  • Репутация
    1
  • 525 сообщений
  • 741 благодарностей

Опубликовано 10 Декабрь 2017 - 19:51

Добра ! Вчера попалась такая штукенция , думаю с веткой не ошибся . Там же вчера сообща были подняты несколько монет востока , солид Сигизмунда , пару фрагментов зеркал , матрица ( которая , предполагаю связана с моей находкой и ремнем ) и ранее много всего разных периодов . Собственно интересно знать что у меня за предмет и чьих времен ? Элемент ремня ? Спасибо за внимание .

#18 Вне сайта   Gaz

Gaz

    Участник

  • Пользователи
  • Репутация
    1
  • 525 сообщений
  • 741 благодарностей

Опубликовано 10 Декабрь 2017 - 19:52

Добра ! Вчера попалась такая штукенция , думаю с веткой не ошибся . Там же вчера сообща были подняты несколько монет востока , солид Сигизмунда , пару фрагментов зеркал , матрица ( которая , предполагаю связана с моей находкой и ремнем ) и ранее много всего разных периодов . Собственно интересно знать что у меня за предмет и чьих времен ? Элемент ремня ? Спасибо за внимание .

#19 Вне сайта   Gaz

Gaz

    Участник

  • Пользователи
  • Репутация
    1
  • 525 сообщений
  • 741 благодарностей

Опубликовано 10 Декабрь 2017 - 20:05

Добра ! Вчера попалась такая штукенция , думаю с веткой не ошибся . Там же вчера сообща были подняты несколько монет востока , солид Сигизмунда , пару фрагментов зеркал , матрица ( которая , предполагаю связана с моей находкой и ремнем ) и ранее много всего разных периодов . Собственно интересно знать что у меня за предмет и чьих времен ? Элемент ремня ? Спасибо за внимание .

#20 Вне сайта   Gaz

Gaz

    Участник

  • Пользователи
  • Репутация
    1
  • 525 сообщений
  • 741 благодарностей

Опубликовано 10 Декабрь 2017 - 23:03

Добра ! Вчера попалась такая штукенция , думаю с веткой не ошибся . Там же вчера сообща были подняты несколько монет востока , солид Сигизмунда , пару фрагментов зеркал , матрица ( которая , предполагаю связана с моей находкой и ремнем ) и ранее много всего разных периодов . Собственно интересно знать что у меня за предмет и чьих времен ? Элемент ремня ? Последние фото с телефона :wacko: . Спасибо за внимание .




0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых

Добро пожаловать на форум Arkaim.co
Пожалуйста Войдите или Зарегистрируйтесь для использования всех возможностей.