Керамика Со Свинцом.

[сталкер 70]

Камрады,кому-нибудь попадалась такая керамика,с вкраплениями свинца?Зачем свинец помещали в керамику?Что это может быть?На донце сосуда,чтобы стояло устойчивее?

[Yorik]

Если это донце, то вполне возможно, что и так.

[Nazareth]

А смысл? Это ведь не остродонник.

Часто свинец использовали для ремонта керамических сосудов.

[ДШК]

В Крыму довольно часто попадаются, т.н. свинцовые пломбы.

[сталкер 70]

Спасибо за ответы.Интересно было узнать,зачем свинец в керамику помещали?Но конкретного ответа как бы и нет.

[vlad-kharkov]

свинцом в древности заделывали отверстия в сосудах, они тогда еще не знали, что пары свинца крайне ядовиты.

Однако на фото видно, что в керамике сквозного отверстия нет, свинец залили, как бы для утежеления, для лучшей устойчивости сосуда.

[сталкер 70]

свинцом в древности заделывали отверстия в сосудах, они тогда еще не знали, что пары свинца крайне ядовиты.

Однако на фото видно, что в керамике сквозного отверстия нет, свинец залили, как бы для утежеления, для лучшей устойчивости сосуда.

 

Спасибо.

Ваш ответ не соответст.........

Другие версии есть?

[Valja]

Как вариант. Целого сосуда мы не видим,и поэтому можем только путаться в догадках. Что мы видим ? Скорее всего сосуд лепной без гончарного круга. Остатки свинца находятся в выемке на дне этой ёмкости. А что если в этой ёмкости просто плавили свинец,и просто видим остатки свинца на дне после плавки онного ?

[сталкер 70]

Как вариант. Целого сосуда мы не видим,и поэтому можем только путаться в догадках. Что мы видим ? Скорее всего сосуд лепной без гончарного круга. Остатки свинца находятся в выемке на дне этой ёмкости. А что если в этой ёмкости просто плавили свинец,и просто видим остатки свинца на дне после плавки онного ?

 

ХЗ.Может и так?Не могу найти обьяснения,потому и спрашиваю у камрадов,мож кто чего подобного встречал.?

[Nazareth]

Я так и не понял, есть там сквозное отверстие или как?

Утяжелитель не катит, потому как дно плоское.

Плавильные тигли также имели несколько иную форму. А вот различные свинцовые следы починки сосудов часто попадаются, особенно по антике. Кстати, никогда не замечали отверстия в черепках близ линии сллома? Вот их и ремонтировали.

[сталкер 70]

Ничего сквозного нет.Слиточек свинца вмазан в керамику(именно ВМАЗАН)Все края очень гладкие.Т.е. так и придумано было.

Видел керамики немало,а вот такое впервые,кстати-откопал,МД сработал на свинец.По скифам дело было.

[сталкер 70]

Ничего сквозного нет.Слиточек свинца вмазан в керамику(именно ВМАЗАН)Все края очень гладкие.Т.е. так и придумано было.

Видел керамики немало,а вот такое впервые,кстати-откопал,МД сработал на свинец.По скифам дело было.

Завтра день будет, найду,сфотаю обратку.

[Nazareth]

Давайте подумаем вместе:

1. На тигель не похоже. Значится, этот вариант отпадает.

2. Сквозного отверстия тоже нет. Следовательно, не ремонт.

3. Утяжелять смысла нет.

Тогда остается случайность или рукоблудие. Кстати, скифы были большими охотниками до всяких таких дел. Может обращали внимания на разного рода глиняные уродства, сделанные явно либо с бодуна, либо несмышлеными детьми.

[Yorik]

Какая все же часть сосуда этот черепок?

[vlad-kharkov]

Может обращали внимания на разного рода глиняные уродства, сделанные явно либо с бодуна, либо несмышлеными детьми.

 

Еще и как обращали! Я обожаю такое творчество.

Еще к бодуну и детям я бы добавил последствия посещения скифской бани с коноплей на углях.

Был бы фрагмент керамики побольше или сосуд целиком, думаю было б ясно.

Если свинец в верхней части ближе к горлу, то такая посудина станет не устойчива, свинец будет клонить в бок. Смысл?

На дно не похоже и отверстия нет...

[Nazareth]

Какая все же часть сосуда этот черепок?

[Nazareth]

Донце, похоже.

[Yorik]

Если донце, то самая простая и самая вероятная версия - утяжеление дна и не надо изобретать велосипед.

[Nazareth]

Но зачем? Ладно бы остродонник. И сколько там того свинца...

[Yorik]

Чтобы стоял в одном положении, как неваляшка.

[Nazareth]

Дык, неваляшкой может быть только остродонник. Но они специально имеют такую форму. а находчик позиционировал черепок как скифский. У скифов остродонников не было. Так какой смысл утяжелять? К тому же, что это за уникальная практика? Где прецеденты?

[Yorik]

Кто сказал, что неваляшкой может быть только остродонник? Смысл в утяжелении простой - устойчивость. Практика не уникальная и использовалась (исейчас используется) у многих народов.

[Nazareth]

Может ли количество свинца на обсуждаемом фрагменте существенно повлиять на устойчивость плоскодонного сосуда? Сомневаюсь. Для устойчивости просто при изготовлении сосуду придается соответствующая форма. И никакого свинца не нужно. Что до практики и аналогий, то хотелось бы больше конкретики. Конечно, мой опыт не может быть показателем, но за много лет перелопатил массу скифской керамики. Ничего подобного не встречал. Попадались только сквозные отверстия как следы ремонта.

Edited February 6, 2013 by Nazareth

[Yorik]

Практически любые сосуды имеют более толстое дно, как раньше так и сейчас. Это для устойчивости. Вот и практика, и аналогия...

[Nazareth]

Мы говорим о совершенно разных вещах. Как говорится, кто про Фому, кто про Ерему. Я спрашивал об аналогиях обсуждаемого экземпляра, т.е. где еще примеры заливки свинца в донце для улучшения устойчивости.