Перейти к содержимому

 

Amurklad.org

- - - - -

Рогатина с метами


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
28 ответов в теме

#1 Вне сайта   Valja

Valja

    Активный участник

  • Пользователи
  • Репутация
    11
  • 2 161 сообщений
  • 3201 благодарностей

Опубликовано 26 Апрель 2015 - 14:52

При расчистке копья (втулка 8-ми гранная) открылись четыре рисунка (на каждом пере). Один из них расчистил полностью. Выношу на обсуждение расшифровку этих рисунков. У меня мысль пока только одна что это две свитые змеи.

ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение

Поблагодарили 3 раз:
nano , Кот74 , Shurf

#2 Вне сайта   Valja

Valja

    Активный участник

  • Автор темы
  • Пользователи
  • Репутация
    11
  • 2 161 сообщений
  • 3201 благодарностей

Опубликовано 26 Апрель 2015 - 15:16

Перенёс изображение на бумагу.
ИзображениеИзображение

Поблагодарили 2 раз:
Shurf , Evilrein

#3 Вне сайта   adc

adc

    Активный участник

  • Пользователи
  • Репутация
    9
  • 2 212 сообщений
  • 2349 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Слобожанщина.

Опубликовано 26 Апрель 2015 - 15:39

Надо книги смотреть по кузнечному ремеслу 14-17 веков, в нете есть пара толковых может там что то будет.
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\

Поблагодарили 1 раз:
Valja

#4 Вне сайта   Valja

Valja

    Активный участник

  • Автор темы
  • Пользователи
  • Репутация
    11
  • 2 161 сообщений
  • 3201 благодарностей

Опубликовано 26 Апрель 2015 - 15:43

Просмотр сообщенияadc (26 Апрель 2015 - 15:39) писал:

Надо книги смотреть по кузнечному ремеслу 14-17 веков, в нете есть пара толковых может там что то будет.
Посмотри пожалуйста,может что прояснится. Непонятно к чему эта геральдическая форма напоминающая форму калачевидного кресала.

#5 Вне сайта   Valja

Valja

    Активный участник

  • Автор темы
  • Пользователи
  • Репутация
    11
  • 2 161 сообщений
  • 3201 благодарностей

Опубликовано 26 Апрель 2015 - 16:38

Вот так в комплексе смотрятся рисунки с одной стороны копья.
ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение

Поблагодарили 1 раз:
Yorik

#6 Вне сайта   Valja

Valja

    Активный участник

  • Автор темы
  • Пользователи
  • Репутация
    11
  • 2 161 сообщений
  • 3201 благодарностей

Опубликовано 26 Апрель 2015 - 18:57

Вторая сторона копья.
ИзображениеИзображение

#7 Вне сайта   Evilrein

Evilrein

    Участник

  • Пользователи
  • Репутация
    2
  • 144 сообщений
  • 287 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Севастополь

Опубликовано 26 Апрель 2015 - 19:13

Просмотр сообщенияValja (26 Апрель 2015 - 14:52) писал:

При расчистке копья (втулка 8-ми гранная) открылись четыре рисунка (на каждом пере). Один из них расчистил полностью. Выношу на обсуждение расшифровку этих рисунков. У меня мысль пока только одна что это две свитые змеи.
http://i.piccy.info/a3/2015-04-26-12-47/...
http://i.piccy.info/a3/2015-04-26-12-48/...
http://i.piccy.info/a3/2015-04-26-12-49/...
http://i.piccy.info/a3/2015-04-26-12-50/...
http://i.piccy.info/a3/2015-04-26-12-50/...

Змея - это персонификация копья (или наоборот? :huh:) у многих народов, в том числе у норманнов, эпос которых до нас таки дошел. У того же Окшотта про это целая глава.

Поблагодарили 2 раз:
Shurf , Valja

#8 Вне сайта   Yorik

Yorik

    Активный участник

  • Модераторы
  • Репутация
    74
  • 13 601 сообщений
  • 8355 благодарностей

Опубликовано 26 Апрель 2015 - 19:14

А рисунки как нанесены? После ковки или в процессе?
Каждой змее свой змеиный супчик!

фото в галерею прошу сбрасывать на doctor_z73@mail.ru

Поблагодарили 1 раз:
Valja

#9 Вне сайта   Valja

Valja

    Активный участник

  • Автор темы
  • Пользователи
  • Репутация
    11
  • 2 161 сообщений
  • 3201 благодарностей

Опубликовано 26 Апрель 2015 - 19:23

Рисунки нанесены видимо после ковки штихелем или чеканом.

#10 Вне сайта   Valja

Valja

    Активный участник

  • Автор темы
  • Пользователи
  • Репутация
    11
  • 2 161 сообщений
  • 3201 благодарностей

Опубликовано 26 Апрель 2015 - 19:24

Просмотр сообщенияEvilrein (26 Апрель 2015 - 19:13) писал:

Змея - это персонификация копья (или наоборот? :huh:) у многих народов, в том числе у норманнов, эпос которых до нас таки дошел. У того же Окшотта про это целая глава.
Спасибо,а в какой из его книг искать ?

#11 Вне сайта   Yorik

Yorik

    Активный участник

  • Модераторы
  • Репутация
    74
  • 13 601 сообщений
  • 8355 благодарностей

Опубликовано 26 Апрель 2015 - 20:39

У него есть сводная книга, где объединены все его труды.
Каждой змее свой змеиный супчик!

фото в галерею прошу сбрасывать на doctor_z73@mail.ru

Поблагодарили 1 раз:
Valja

#12 Вне сайта   Valja

Valja

    Активный участник

  • Автор темы
  • Пользователи
  • Репутация
    11
  • 2 161 сообщений
  • 3201 благодарностей

Опубликовано 26 Апрель 2015 - 20:44

Просмотр сообщенияYorik (26 Апрель 2015 - 20:39) писал:

У него есть сводная книга, где объединены все его труды.
У меня такой нет.

#13 Вне сайта   Evilrein

Evilrein

    Участник

  • Пользователи
  • Репутация
    2
  • 144 сообщений
  • 287 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Севастополь

Опубликовано 26 Апрель 2015 - 21:22

Этой сводной книги пока нет в свободном доступе - только OZONы и всякие сифилисные сайты-заманухи, у меня антивирусник орал, аж ноутбук ппо столу ездил. Это уже упомянутый труд "Оружие и воинские доспехи". Попробую на неделе отсканить, но кирпич уж больно толст, а я на низком старте нынче, переезд на носу. Может не так все быстро будет.:(

Поблагодарили 1 раз:
Valja

#14 Вне сайта   Evilrein

Evilrein

    Участник

  • Пользователи
  • Репутация
    2
  • 144 сообщений
  • 287 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Севастополь

Опубликовано 26 Апрель 2015 - 21:41

Valja, посмотрите в "Археологии оружия" - одна из книг в сводном талмуде, издавалась отдельно.

Поблагодарили 1 раз:
Valja

#15 Вне сайта   Valja

Valja

    Активный участник

  • Автор темы
  • Пользователи
  • Репутация
    11
  • 2 161 сообщений
  • 3201 благодарностей

Опубликовано 27 Апрель 2015 - 22:17

Ребята,не нарыл ничего. Кому что видится на этих рисунках ?

#16 Вне сайта   Shurf

Shurf

    Активный участник

  • Пользователи
  • Репутация
    13
  • 3 111 сообщений
  • 1872 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Горный Крым

Опубликовано 27 Апрель 2015 - 23:24

Цитата

Ребята,не нарыл ничего. Кому что видится на этих рисунках ?
1)Гадюка ,именно гадюка с ромбами на спине... Но о змее уже писали.
2) Ещё факел ,ведь копьё в покое чаще и держат наком в верх как впрочем и факел ,а оно (рисунок) на огонь похоже.
Не знаю ,просто ассоциации. Или витые верёвки ,они могут быть тут к чему нибудь?

Изменено: Shurf, 27 Апрель 2015 - 23:26

Находками не торгую,очень не люблю когда спрашивают цену. Интересует история и определение предметов.

Поблагодарили 1 раз:
Valja

#17 Вне сайта   Valja

Valja

    Активный участник

  • Автор темы
  • Пользователи
  • Репутация
    11
  • 2 161 сообщений
  • 3201 благодарностей

Опубликовано 28 Апрель 2015 - 10:12

Есть две зацепки. Первая - верх рисунка заканчивается острым углом,а не радиусом,вторая - видно что технически мастер не мог более подробно выполнить изображение. Поэтому донаношу недостающие промежуточные линии как мне видится чтобы закончить рисунок. Мне видятся две переплетённые змеи с смотрящими головами друг на друга.
ИзображениеИзображение

Изменено: Valja, 28 Апрель 2015 - 10:13


#18 Вне сайта   adc

adc

    Активный участник

  • Пользователи
  • Репутация
    9
  • 2 212 сообщений
  • 2349 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Слобожанщина.

Опубликовано 28 Апрель 2015 - 11:44

Хочу для себя уточнить, по периоду предмета. Какое время?
Может я и не прав, но рогатиной, я привык называть примерно 17-19 век.
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\

#19 Вне сайта   Yorik

Yorik

    Активный участник

  • Модераторы
  • Репутация
    74
  • 13 601 сообщений
  • 8355 благодарностей

Опубликовано 28 Апрель 2015 - 11:50

Нет, рогатины пошли от периода КР на наших территориях. В Европе их предшественниками были крылатые копья. Правда в данном случае, думаю, что это все же копье. На глаз, размеры и вес не соответствуют.
Каждой змее свой змеиный супчик!

фото в галерею прошу сбрасывать на doctor_z73@mail.ru

#20 Вне сайта   adc

adc

    Активный участник

  • Пользователи
  • Репутация
    9
  • 2 212 сообщений
  • 2349 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Слобожанщина.

Опубликовано 28 Апрель 2015 - 12:35

Чем отличается рогатина от копья? Втулкой или назначением?
Все что я видел, было граненое и большое и широкое, на зверя.
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\



Похожие темы Collapse

  Тема Раздел Автор Статистика Последнее сообщение


0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых

Добро пожаловать на форум Arkaim.co
Пожалуйста Войдите или Зарегистрируйтесь для использования всех возможностей.