шмель

Спасибо, обязательно воспользуюсь.

Уважаемые накоманы! Не буду уточнять цели, многие знают о моих попытках реставрации скифских стрел по наконечникам. Есть потребность в 4 -5 копаных, бронзовых наконечниках, желательно втульчатых трехлопастных, среднего размера. Не семечки. Хорошего сохрана пригодного для реставрации. Не эксклюзив, по цене массового не повышенного, коллекционного спроса. С возможностью отправки почтой по России.

Так! Одного героя для самого страшного 1 нака, я кажется нашел! Эпохе соответствует!

Спасибо, попросил ответить мастера, про отверстия. А может ли кто подсказать характерные яркие события, или великих людей тех веков?

чего не сделаешь для науки!

Уважаемые накоманы! 2 года назад я начал проект под названием" Скифские сувенирные стрелы", благодаря которому познакомился с этим форумом и дал толчок к созданию этой темы. В зимний период имею возможность продолжить изготовление стрел по данной тематике. Попытки найти литейщика единомышленника и художника пожелавшего принять участие в разработках дали свои плоды. В ближайшее время, покажу новые работы. Но, несмотря на то, что литейщик брал за основы материалы с здешней галереи с "классификацией" того что получилось, есть вопросы. Прошу подсказать в стиле прошлых изысканий ( стрелы Македонского, Дария, Савроматские стрелы) на что похожи эти наконечники и к какому периоду "изыскивать" легенды.

Господа накоманы, к каким скифам-савраматам или не скифам привязать мою очередную "находку"?

Опорные столбы чего? А не мог столб, быть изготовлен из дерева, с уже ранее застрявшим наконечником? Он мог застрять, когда деревце было тонким, а потом обрасти. Сейчас в стволах вековых деревьев, часто встречаются осколки с ВОВ, в самой сердцевине. Но это не значит, что они вошли на эту глубину. Очень сомнительно проникновение любой стрелы, на глубину 10 см в сухую и твёрдую древесину.

Я много экспериментировал с пробивной способностью. В т.ч и вот так. Двухлопастной наконечник достаточно хорошо пробивает доску и ещё проще сырую древесину. Подгнившую трухлявую, так и вообще 20 см насквозь пробьёт. Какой был там столб, неизвестно. Но на ландшафтных стрельбах, очень часто приходится ковырять по пол дерева, особенно если оно трухлявое. При том что лук ок.16 кг. и обычный филдпойнт(спортивный наконечник) http://www.bowmania....ach=13706;image Хотя в этом эксперименте, лук был под 30 кг.

Господа накоманы, вы уж определитесь пожалуйста с отравленными стрелами. Моё предположение основывалось на категоричных утверждениях о их применении именно участниками этого форума, знатоков скифской темы. Я лишь могу предполагать. о весьма умеренной пробивной способности и дальности стрельбы лёгкими тростниковыми стрелами. Возможность применения ядов, ввиду последнего критерия, считаю вполне возможным. Морально этические нормы, в те времена, были весьма условны. В кровожадность и коварство скифов, пожалуй, верится больше.

Если вспомнить форму пяток, то становится понятным, какой была толщина тетивы. И шёлковая так же в случае сильного лука, была не столь тонкой и лёгкой. Вы полагаете, что доисторические, архаичные луки были совершенней средневековых? Нет, я допускаю, что таковые имели место. Но речь шла о лёгких тростниковых стрелах, которые сильный лук разнёс бы в труху при выстреле. Для таких луков и были весьма прочные деревянные стрелы, с довольно тяжёлыми наконечниками. Возможно эти уникумы и пробивали коней с расстояния 500 шагов. ;) Но их было не слишком много. Как упоминалось, основная масса, посыпала противника семечками и как опять же имеет место утверждение, что отравленными.

Доморощенные мастера, используют кроме современных технологий и инженерных знаний, ещё и опыт всех тех тысячелетий, которые отделяют их от тех мастеров. Не знаю, чьим коллективным мнением вы апеллируете, Но я лично, делал и проверял разные типы луков. Видел и стрелял из различных биокомпозитов, видел сравнительные анализы по КПД и скорости. И это при том, что тетивы, были современные. Кожаная или кишечная, растительная тетива, гораздо тяжелее. Она ещё, дополнительно, понизит все показатели. Из всех описанных показателей, улучшить, характеристики полёта стрелы, можно, только силой натяжения. Но, она не безгранична и обусловлена несовершенством тянущего "механизма". Не стоит выдавать желаемое, мифы и легенды за действительность. Люди всегда были не столь совершенны, как нам и им хотелось бы.

Лёгкая стрела длиной 50-55 см. выстреленная навесом из сильного, но медленного лука, пролетит 180-220 метров. Вонзится в голое тело на 10-20 см, вполне достаточных для смертельного исхода или тяжёлого ранения. При наличии одежды или лёгкой брони, может её не пробить или нанести не смертельные ранения.

Я так понимаю, вы оговорились.Либо, не путайте человека. Современные ламинированные стеклом и карбоном луки, в сравнении с историческими аналогами эффективнее несколько более, чем на треть. Имея в распоряжении, изготавливая и стреляя из тех и других, могу точно сказать, что современные типа "сунара" в том видео, превосходят исторические, цельно деревянные или склейки из натуральных материалов аналоги по скорости, силе в зависимости от толщины склейки, дальности и пробивной способности, примерно на 40 %.

Можно немного отвлечься на фантазии. Поскольку исторического аналога данным причиндалом не удалось обнаружить, обратился к историческим фантазиям того времени, по научному мифологиии. В виду того, что стрела получилась крупнее предыдущих, а усиленная пятка, предполагала мощный лук, весьма известным лучником того времени вспомнился ни кто иной как Геракл, он же Геркулес, он же Алкид, сын Зевса и Алкмены. В юные годы Геракла, его родные Фивы находились под гнётом орхоменского царя Ергина. Геракл, чувствовавший себя призванным защищать всех угнетенных, отослал послов, прибывших за сбором дани, обратно к их царю, обесчестив и связав веревками. Ергин тотчас потребовал от фивского царя Креона выдачи Геракла, на что испугавшийся Креон принужден был согласиться. Тогда собрались к Гераклу храбрые юноши со всей страны и предложили ему вместе с ними отразить врага. Геракл со своим войском вышел навстречу Ергину и укрепился в узком проходе между скалами, где не могло поместиться все громадное войско врагов. В жестокой битве пал Ергин вместе со всем своим войском. После этой победы Геракл тотчас направился в столицу Ергина, Орхомен и разрушил город и дворец царя. Вся Греция дивилась геройскому подвигу Геракла, а Креон в благодарность дал ему в жены свою единственную дочь Мегару, которая родила ему потом трех сыновей. Сами боги присутствовали на свадьбе Геракла. Гермес подарил ему меч, Аполлон -ЛУК и СТРЕЛЫ, Гефест - золотой панцирь, а Афина - воинские доспехи. В своих дальнейших подвигах, возможно, подобными стрелами Геракл стрелял в немейского льва, лернейскую гидру и поразил керинейскую лань, кентавров, птиц стимфалийского озера и совершил множество других подвигов. Конечно, последующие стрелы, могли быть и попроще, Но подарок Апполона, был не иначе как таким!

Я, даже на этом форуме, отмечал, что материал, на 99% использовался местный. Даже при современной транспортной логистике, мне не удаётся организовать поставку нужного мне кедра из сибирского региона. Поэтому для изготовления стрел, использую то, что растёт в пределах моего или соседнего района. Скорее всего, мастером, материал для стрел, выбирался на корню. Потому как далеко не каждое дерево пригодно. Так же и для лука. выращивание изогнутых заготовок, вариант интересный, но по моему, весьма сомнительный. Древесина побега, недостаточно вызревшая и плотная, что бы выдать желаемые результаты. А что касается древних скифов, то разве они имели возможность посадить и вырастить подобную заготовку? У себя во дворе. При кочевом или около того, образе жизни? Равно как и долгосрочное планирование материала и влияние на его свойства?

Её и сейчас, и всегда при изготовлении, пытаются сделать максимально рациональной. Откуда и ламели с параболлической клиновидностью, и обратные, и комбинации композитов. Тот, кому это удаётся считается хорошим мастером, а не потому, что он "скиф". Копателям, как ни кому другому наглядно виден технологический прогресс происходящий в процессе развития общества. Не совсем понятна ваша "непробиваемость" в доказывании исключительности скифского лука. Да, в определённый период, он мог быть лучшим и опережать развитие другого вооружения и в целом всех технических устройств того времени, ввиду его важности в жизни скифов. Но я бы не стал утверждать, что инстинктивно, можно добиться лучших результатов в конструировании и создать устройство, работу которого нельзя осмыслить, смоделировать, просчитать, и сравнить с моделями других луков. Вам это и пытались сказать в целевой аудитории, а не сравнивать со средневековыми. Там, прекрасно понимают, что это не сравнимо. Пусть не с тех позиций. которые главенствуют в ваших рассуждениях и во многом верны.

От того что вы переносите ваше понятие в другую аудиторию, принцип действия лука, измениться не может. Могут быть, как было сказано неоднократно, изменены формы и перераспределены нагрузки. Современный пример тому, блочный лук. Но, в доисторические времена, реализовать что либо из ваших мыслей, не думаю, что было возможно. Даже если в скифском луке работал, каждый сантиметр его длины, включая концы, которые были активными, то уж растягиваться (менять длину плеч при натяжении, он точно не мог). Это я о принципах работы лука.

Но ведь откуда то они берутся! Эти реплики. В попытке найти аналог натолкнулся на схожее изображение.

А вот такое могло быть, нечто типа резьбы?

Спасибо, про викингов, я что то в этом роде слышал, а вот про китайцев совсем не знаю. Надо копать... Винт, (согласен) но, в стреле, он виден не будет, так, что можно не заметить. :)

Еще пара скифских наков на подходе. Но ближе всех вот такие, в комплекте с хвостами. Либо давайте попытаемся привязать(притянуть за уши) к теме, Либо, подскажите к какому периоду и народу пристроить. Мож, к викингам? :o

Спасибо, с удовлетворением обнаружил ещё одно подтверждение, скруглённых перьев. Луки, скорее "турки", или "гунны" на типичных "скифов" не похожи.

Успел доделать "5 стрел Дария". Всех с Новым Годом!

Ща проверю, надобны ли они были Птоломею! Подкидывайте ещё кандидатуры для подарков, у меня ещё кроме Даря, он следующий, ещё пару разновидностей намечается. ;)