Dozer

Спасибо на добром слове. Не люблю разочаровывать, но на мой взгляд поздняя имитация танского сюжета, то бишь подделка, не исключаю, что уже и не 21 век, а скажем этнографического времени, но тем не менее... Не на Ревю, случаем брали? Там подобное художество проскакивало якобы то ли из Иркутской области, то ли из Бурятии, причем с бронзовым ножем с Е-бея. Хотя позиционировались как находки. Например мнение китайцев с аука в 120 баксов (танское зеркало стоило бы в 10-40 и более раз дороже): http://7788tj.997788.../s721_16013323/

А откуда это зеркало, известно где найдено?

Можно и так сказать. Если говорить подробнее, то это подражание (которое можно датировать 13 веком) зеркалам династии Ляо. Примерно вот такому: Была ли эта династия китайской? Да, она отчасти занимала территории северного Китая , населенные китайцами, ныне провинции Хэбэй, Шаньси, Хэнань, но вместе с тем занимала огромную территорию Внутренней и Внешней Монголии, где титульной нацией были кидани, союз 8 племен, близких по укладу скорее монголам. Можно добавить, что носитель этого зеркала с большой вероятностью исповедовал буддизм и вероятно принадлежал к числу кочевнической знати:)

На мой взгляд топоним связан со словом "земля". На тюрских- жер, жир, гир, йир (русское казалось бы слово "Яр" из этой серии) Есть слово в казахском, например, жерсінбеу- типа "местность непригодная для проживания" или в значении "скучать по своей земле (Родине)" жерсіну -глагол, типа привыкать к этой земле Либо может означать принадлежность земли кому то, типа "Жер Ейсан", земля того то и того то. К примеру жер он сан ногай- земля десяти племен ногайцев

http://www.bowmania.ru/forum/index.php?topic=2885.0 Валентин Кищенко (Skif) пытался свое видение донести и получил дважды бан:

я думаю, что и Юра , и Валентин К. эту тему уже видели, однако там спорить, что с..ть против ветра. Все шибко умные, никому ничего не докажешь.

а нет ли там фото человека в полной снаряге? И какой вес вышел снаряжения в сборе?

замечательно! ждем продолжения...

будет продолжение?

Yorik, это тот случай, когда "встречают по одежке". Парадный светский наряд скрывает в этом случае под своими покровами большого, умного, мудрого и очень сильного человека. Ему глубоко уже девятый десяток лет (больше 85 точно). Кенин-Лопсан Монгуш, конечно, больше организатор, администратор, он -председатель шаманской общины Дунгур (бубен) в Кызыле, -одной из самых больших и сильных своими представителями общин, в которой на мой взгляд человек 35-40. Монгуш Борахович по образованию востоковед-историк и этнограф, у него вышло много книг по этнографии, в том числе по шаманским традициям. Он в том числе и потомственный шаман по бабушке, является Пожизненным Председателем шаманов Тувы, к его мнению прислушиваются (или вынуждены прислушиваться ) и другие тувинские шаманские общины. Несмотря на возраст помнит много алгышей (молитв-напевов) на память. А шаманские домики у них в общинах и впрямь видом своим напоминают этнографические музеи :), по крайней мере, "экспонатов", но только рабочих, у них не меньше. А вот эта фотка с ним действительно во дворе этнографического музея в Кызыле :)

По зеркальцу сложно сказать однозначно. Зеркало не выразительное, нет характерных признаков, которые трактовали бы его четкую датировку, надо смотреть предмет в комплексе находок. Можно вполне предположить поздне-сарматское, как Yorik уже и сказал выше. Если брать всю линейку сарматских зеркал, то есть косвенные тому признаки- слабый буртик по контуру как имитация средне-сарматских зеркал с буртиком. Так что, думаю предмет век на 3- 4. с ув. Сергей

Супер фотки, классный "отчет". Был там в августе 2008. фотографий нет:) о чем сейчас очень сожалею.

Добавлю картинку китайского шаблона, времен династии Хань, послужившего прототипом для ордынского подражания 13-14 веков

Обсуждение подобного типа зеркал было на Домонголе не раз. Ссылку на объединенную тему прикрепил. К слову Ваш фрагмент тоже туда добавил. если возможно, то прошу уточнить регион находки,- область и ближайший населенный пункт хотя бы. http://domongol.org/viewtopic.php?f=83&t=8623 С уважением.

Удивляет, что все пальцы целы:)

Вам спасибо, друзья, что делитесь такими интересными находками. с ув.

И еще. Судя по износу в отверстии и "замыленности" краев с обратной стороны особенно, его достаточно долго носили... Вы не будете возражать, если я изображение этого фрагмента перетащу на Домонгол? Несмотря на то, что обломок зеркала совершенно не большой, он заслуживает, что бы о нем не забыли. Вот как Ваш фрагмент мог выглядеть "при жизни" целиком:

Доброго дня, уважаемые! фрагмент китайского зеркала периода династии Тан.(618-907 г н.э.) Подобный фрагмент описан Лубо Лесниченко и хранится в Минусинском музее, Хакасия. В описании говорится о шестилепестковом зеркале с изображениями цветов водного каштана и сычуанской мальвы. По поводу материала- зеркала бело-стального цвета как правило делали из бронзы ( то есть априори сплав меди в основе и олова) с высоким содержанием олова (порядка 22-27%), что обеспечивало высокую твердость (но при этом и высокую хрупкость) и способность к полировке, что и обеспечивало в то время высокую отражающую способность.

взять бы еще на форуме за правило указывать размеры и регион находок: :)

ну так ведь лягушка Центр Вселенной ! ;) Yorik, слушай, а здесь можно дать ссылку на "Домонгольскую" ветку по Древним зеркалам, или это не приветствуется?

Не за что, друзья! Вы и сами любое разложите по полочкам :) Уважаемый Yorik, спасибо за приглашение и доброе слово :) Топик стартеру же пожелаю подобных, но только ЦЕЛЫХ находок!

примерно так, но самый левый можно удревнить. На мой взгляд, это фрагмент поздне сарматского зеркала с датировкой вторая половина 3 века начало 4, Известны многочисленные аналоги, например Курганный могильник Андреевка, курган 13. Раскопки И.Б.Васильева, 1977 г.