Нгнумбу Мнгбенду

.... вот интересно, а как железо для музейного хранения обрабатывают, как консервируют? Сегодня гуляли с дочкой, по пути зашли в наш полтавский краеведческий... ножики из него: Никакого танина, обнаковенная рыжая ржавчина, чутка почищенная.... и так они хранятся десятками лет, еще с советских времен я в тот музей пацаном ходил. Обычные витрины, никакого спецмикроклимата, дырками сообщаются с общим залом, окна открыты настежь, третий месяц льют дожди... Осмотрел все поверхности с пристрастием, никаких свежих или старых рецидивов ржавления, внизу на полочке под экспозицией никаких следов осыпавшейся ржавчины.

Ага, это я автоматически ошибся... хотел написать 6-7 век, а написал 7-9, вечно у меня эта шестерка девяткой переворачивается и наоборот :lol:

-Та ну вас, перехвалите ещё! :) Вы лучше покритикуйте, уточните вдруг чего не так сделал.... например, по конфигурации клинка, допустима ли она к данному временному промежутку рукояти? Да и по самому периоду рукояти, а то я всё привык "Скифы, 7-9 в до Н.Э" а может оно и чутка в сторону? Это мой первый обьект по реставрации железа, раньше железом не занимался и после этого акинака хочется сказать, что и не буду... :lol: Прежде чем засесть, перечитал все темы по железу... от Valja, Sayron темы, выписывал, конспектировал все мутные моменты. Случай сложный, из-за "биметалличности", наличия бронзовых фрагментов. Ту же рукоять нельзя было мочить в щелочи, да даже сильно нагревать при сушке, чтоб патина на бронзе не посыпалась. Поэтому чтоб привести к божескому виду, пришлось много поработать механически, местами вычистить до голого железа. чтоб исключить рецидивы в будущем. Потом тема танина. Блин, это пипец полный, пока я понял- что же нужно танину, чтоб крепко "взяться" за голое железо, окрасить его глубинно и не сыпаться... ну, кто в теме, тот знает. За ржавьё танин берется без вопросов и сходу... а вот на голом железе это такие танцы с бубнами, что я и не подозревал. Зато доделочная масса получилась проще, чем я расчитывал, и вполне правдоподобно скрыла все места стыка. Думал, будет заметно, а оно и вполне ничего получилось. Словом, конечно возни было много и в основном, от того что тема железа для меня по большому счету незнакомая.

Спасибо! Музыка- эт японцы, Isao Suzuki Quartet, альбом "Blue City" ;)

У нас в Полтавской области, дважды попадались в находках навершия довольно нечастых биметаллических акинаков- мне и моему коллеге. Нечастых, это мягко говоря... как я не искал в сети, специально просматривая профильные галереи форумов, я не нашел НИ ОДНОЙ фотографии подобного оружия. Всегда это была или цельнобронзовая рукоять, или бронзовая рукоять рамочного типа (когда железная основа обрамлена в бронзовую рамку, отлитую заодно с гардой и навершием). И ни одной фотографии "наборного" акинака, у которого бронзовые гарда и навершие отлиты отдельно... Поэтому когда рукоять такого акинака попалась на ауке "вживую", я конечно загорелся приобрести её! Разогнул, почистил железо, и стал искать клинок для реконструкции... быстро понял, что клинок вряд ли попадется отдельно, а если и да, то будет стоить нехилых денег. Поэтому начал искать другого подходящего "донора", и вскоре приобрел согнутое буквой Г копьё ... никогда не знаешь наверняка, правильно ли поступаешь, когда жертвуешь одним артефактом ради целостности другого... но если решение принято, поздно отступать или быть излишне сентиментальным. Пока клинок откисал в дистилляте, я начал соображать и так и эдак, каким способом посадить на рукоять новый клинок... по- нормальному, следовало бы удалить из рукояти остатки истлевшего родного клинка, выфрезеровать со стороны гарды канал, в который на эпоксидку вклеить предварительно выточенную черенковую часть нового клинка. Но мне почему-то стало жаль так тотально вмешиваться в артефакт, хотелось сберечь редкий предмет по-максимуму "как есть", и тут пришло в голову отличное решение! Я сделал это "внахлест", прецизионно подогнав под гарду "лицевую" (в экспозиции) сторону клинка, а в противоположной сделал выборку под остаток клинка рукояти. Соединил все это при помощи железной заклепки и... удивился насколько прочно получилось! Ничего не только не шаталось (абсолютно!), а и выдерживало механическую нагрузку (на видео ниже видно, как я беру на рычаг около 1.5 л воды в бутылке, и покачиваю её на акинаке). И это еще не всё, дальше я залил всю плоскость стыка обеих клинков эпоксидкой, а место "нахлеста" скрыл доделочной массой из эпоксидной смолы, активированного угля и железных опилок, сделав на поверхности имитацию оригинальной ржавой поверхности. Собственно и всё... сейчас предмет проходит многократную обработку танином и сушку, а когда поверхность меня устроит, законсервирую её микровоском. Все подробности на видео:

Вот, пришла в голову такая мысль... вкратце 1. Ржавчина представляет собой оксид железа. Она образуется в результате электрохимического процесса коррозии. Для появления ржавчины необходимо наличие трех составляющих: анода, катода и электролита. В роли анода выступает металлическое железное ядро, которое начинает выделять электроны при определенных условиях. В качестве катода выступает среда, которая может принимать электроны. Электролит - это жидкость, которая облегчает перемещение электронов (как правило, в качестве электролита выступают соли железа). Скорость коррозии зависит от количества имеющейся влаги, доступа воздуха, и ускоряется электролитами... 2. Поскольку в отличие от патины на меди, бронзе, ржавчина не создает на железе защитный слой и не препятствует дальнейшему разрушению металлического ядра, защита железных артефактов всегда представляет определенную трудность для реставраторов; и коллекционеров. В качестве защитных мер, как правило, применяется следующее: -Как можно более глубокое обессоливание предмета (дистиллят, щелочь). Мы пытаемся избавиться от электролита, который при наличии влаги и контакта с кислородом воздуха, будет активизировать коррозию. -Сушка предмета, удаление влаги. -Преобразование, стабилизация ржавчины (зачастую применяется танин). -Защита от контакта с кислородом воздуха. Например глубокая пропитка микровоском в вакуумной камере. Увы, как показывает практика, даже проделав все эти процедуры, нельзя дать полной гарантии, что через некоторое время предмет не начнет "сыпаться"- не менее важны условия хранения предмета (в первую очередь низкая влажность в помещении). 3. И наконец пункт третий, а именно, электрохимическая, или катодная защита. Процесс известен, хорошо описан и широко применяется. Суть заключается в том, что защищаемый объект отрицательно поляризуется, его потенциал сдвигается до величины, при которой значительно или полностью подавляется процесс коррозии. Практически, необходимо соединить железное ядро с "минусом" источника тока, что бы "анодные" язвочки в структуре металла стали "катодными". * Ну и практически... Например, имеется один, очень редкий и дорогой предмет- например какой нибудь меч каролингского типа. Все этапы консервации проведены, но... хотелось бы долговременных гарантий. Такой предмет обычно хранится надлежащим образом, в экспозиции, и как минимум не "ходит по рукам" несколько раз на дню. Если катодная защита, применительно к нашей теме, работает- почему бы не подключить к предмету в экспозиции источник тока... катод- прямиком на железное ядро, (достаточно точечного, "игольного" контакта например на острие клинка). Для создания разности потенциалов предмет должен храниться в непосредственной близости от анода достаточной площади (лучше всего, прямо лежать "на", но без электрического контакта поверхностей). Т.е. всё как при катодной защите кузова автомобиля, с той разницей, что площадь кузова намного больше, а это предусматривает установки на кузов 5 и более анодных пластин (если не путаю, там одного анода достаточно для защиты 4-10 дм2 площади)... *** Кто что думает по этому вопросу? В первую очередь интересно мнение реставраторов железа, и форумчан- "химиков", "физиков"... Интересует расчет оптимального для защиты напряжения источника. Интересует практическая реализация анода (металлич. сетка, фольга, графит), изоляция предмета на минимальном расстоянии до анодной пластины. Интересует отсутствие побочных эффектов...

Почитал за этот лак... насколько я понял, им пользуются ИМЕННО для воронения. То есть, совсем другая задача... и совсем другая фактура после обработки.

Всем здравствуйте. Предположим, есть некая железная находка... обессоливаем по мере сил, расчищаем механически, сушим, закрепляем, консервируем. При расчистке, поскольку ржавчины много, рельеф оригинальной поверхности весь в лунных кратерах, а так хочется "вывести" приличные первичные формы предмета. Поэтому на преобладающей площади поверхности дочищаем до белого железа... в результате получаем примерно вот что (фото из сети), то есть вот такой "рябой", весь в черных пятнах, железный предмет. Теперь, собственно, вопрос... как завершить обработку, создать приятную глазу "патину", причем еще такую, которая будет способствовать а не препятствовать дальнейшей консервации, ну там пропиткой микровоском и прочее? Приятную глазу и однородную, то есть задача- скрыть, сравнять цвет голого металлла и черных пятен? Знаю много способов делать подобное на меди, бронзе- от зеленой до черной, пожалуйста... А железо? Танин... Насколько я понимаю, предмет после танина станет черным, даже иссиня- черным... такое не нравится. В идеале, хочется достичь цвета и структуры... как бы обьяснить... например, такую поверхность мы видим на старых цубах древнего нихонто. Поверхность темно бурая, чутка глянцевая. Либо, как на старых канализационных люках, где тонкий слой бурой ржавчины плотный и красивый, отполированный ногами пешеходов и колесами машин, с эдаким масляным блеском. Вот, попытаюсь проиллюстрировать, какой цвет и структура желаема. Уважаемые специалисты, реставраторы железа... можете что нибудь посоветовать, сказать по этому поводу? *** пс. по сути, все о чем я говорю... это ИМИТАЦИЯ слоя естественной ржавчины. А если не мудрить... создать как- то тонкий слой ЕСТЕСТСТВЕННЫЙ ржавчины, полирнуть, слегка пройтись танином, покрыть микровоском... и хранить в комнатных условиях? В конце концов, хранят ведь так, те же цубы... и ничего. Или нельзя... предмет начнет корродировать сильнее, начнет сыпаться? Впрочем, вряд ли удастся создать равномерный слой... за голое железо ржавчина возьмется, а за черные пятна, наверно, нет? Спасибо за мнения!

Куплю гарду биметаллического акинака. Очень нужна для реставрации, может у кого нибудь есть? Вот этого типа.

Шоколад

Оцените пожалуйста эту монету.

Приветствую! Мой приятель и напарник по копу вырыл в Полтавской области, недалеко от старого русла реки Псёл вот такую презабавную вещицу. Она сейчас находится в продаже на параллельном форуме, и до сих пор (на трех форумах!) нет ни одного весомого мнения- к какой культуре её можно отнести с уверенностью, нет ссылок на аналоги... вещь неординарная, скоро "уйдет", а очень хотелось бы знать, чего оно такое? Вот, решил создать тему здесь и поделиться с вами... (находчик на Аркаиме не зарегистрирован.) Бляшка. Пришивная бляшка (видно, что привязь проходила через два отверстия и опоясывала грудь человечка)... а дальше что, непонятно.

Игорь я... Первый мой исторический никъ был Avtor... по тем временам, я, действительно был "автором" некоторых технических "придумок" (фотооптика и аудиотехника)- а поскольку примерно тогда же стал доступен интернет, соответственно придумки те было интересно обсудить с коллегами- вот я, как автор, тогда на форумах и зарегился... Потом как-то не понравилось раз, другой... во-первых пафосно (чего я не люблю) ; во- вторых (как выяснилось) Avtor я не первый, и не единственный- на многих форумах этот ник уже благополучно существовал. И поэтому, вымыслил ник какой-то сугубо маргинальный, который ничего не значит и которого точно ни у кого нигде нет, что-то на "псевдо-языке нгбанди" которого я, конечно же, никогда не знал. Вот так я и стал Нгнумбу Мнгбенду. :lol: Но... воруют. Воруют... Недавно, ради забавы решил погуглить свой ник... мда. Был весьма удивлен многообразием. А аватар... к аватарке я не привязан, пожалуй. Их может быть очень много, чисто под настроение, которое нередко меняется.

Приветствую, коллеги! Увидел эту тему, ринулся читать, прочитал... в общем, конечно, познавательно. Однако, мне как новичку в реставрации железных предметов (а такая необходимость есть, нашел недавно приятный нак дротика 15 см, помыл- пошкрябал- высушил, пока лежит, не соображу что делать дальше, и надо ли?) очень хотелось бы получить более подробные, что ли, описания процесса реставрации. Был бы весьма признателен, если бы гуру не отказались осветить в теме следующие аспекты (либо привести ссылки на существующие полезные ресурсы, где эти аспекты так или иначе раскрыты и описаны)... 1. Химия и физика ржавления. Что происходит при ржавлении в поверхностном слое металла? Чем отличается ржавчина от патины на меди, бронзе? Можно ли покрытый ржавчиной железный предмет с хорошо сохранившимся металлическим ядром просто "высушить" и оставить храниться в "сухих" квартирных условиях? Что будет с ним через год, пять, десять- лучше объективно, с фотопримерами? 2. Предмет "попал в руки"- выкопан или приобретен. Первый этап реставрации. Что необходимо сделать? Какую цель преследует и что осуществляет процесс вымачивания, проваривания в дистилляте (на уровне химии)? Сколько нужно вымачивать предмет и как понять, что уже достаточно? Какие еще растворы подходят для этой же цели? 3. Механическая расчистка- что и как. В том числе, какие насадки используются на разных этапах. 4. Окончательный этап, консервация. Какая химия подходит, как влияет на предмет в плане защиты от дальнейшего разрушения, и как (насколько приемлемо) выглядит предмет после покрытия? Танин и другие способы. Спасибо!

Вот бронзовая КОПИЯ :lol: змеевика c архангелом Михаилом. Отливка была характерного для свежей бронзы сияющего "желто-золотого" "цвета. На фото- после патинирования в соде. Снимок делал цифровой зеркалкой со специально предустановленным балансом белого по "серой карте", поэтому цвет на фото практически идентичен тому, что я вижу вживую... такой оливково-зеленый.. .

Приветствую, Петр! Просто шикарные находки... все таки "мыть" берег- это твой конек, поэтому пожелаю больше новых хороших мест и удивительных, неожиданных находок :) Буду искренне признателен, если запостишь пару фоток и в нашу "каменную" тему http://arkaim.co/topic/243-kamennoe-oruzhie-i-orudiya-truda/ - знаю, уж кому, а тебе есть что показать. Эх... как тут не признаться... Например, вот в этой подборке http://arkaim.co/gallery/image/2570-img-1341/ большая часть вкладышей найдена собственноручно pevamosом и... просто подарена мне.