Степняк

Юрчик, вельми понеже.)) Господа, а по стоимости есть мнения? Я же все сразу на рынок тащу и на ауки вываливаю - цена для меня самый главный вопрос ))

Да мне тоже скандинавы мерещатся. Уж больно лики фьордами попахивают)). Хотя, нечто подобное ( в плане ликов) попадалось пару раз и по Пеньковцам. Поищу фотографии, правда, совсем не факт, что найду - далеко не всегда фото делаю.

Доброе всем время суток. Попался вот такой прЭдмЭт. Интересно Ваше мнение по атрибутации и стоимости оного. Ранее, лично мне, никогда не попадался Материал - оловянистая бронза, д- 2.5см, сопутка - чистая ( без наслоения других периодов) КР Гарантия подлинности - личная находка. Заранее спасибо. С уважением

Я не скучный - я прагматичный)) На звериных тропах никогда наки не искал - мне бы жизни хватило шмон устроить там, где я хочу)) А природа - это да, пару-пяток наков для отчетов она вполне может дать. Пяток наков - это же ого-го, это сила, если учитывать то, что в 90х, не выезжая с одного района, можно было за сезон 300-400наков поднять.

Господа, Вы меня, конечно, извините, но реальным поисковикам некогда выбирать ракурс для фото, чтобы запечатлеть коитус божьих коровок. Тут либо искать, либо ракурсы искать. Да и кто специально берет фотик, чтобы вместо того, чтобы работать точку, ищет ракурс? Мля, ну не понять мне этого :(

Ага, т.е., что с одной, что с другой стороны, были одни и те же по вооружению. А, поскольку, известно, что уничтожена точка по КР, то нападавшие были.....? ))) Какие уж тут загадки.

Именно, половецкие сабли на убитых точках и мы поднимали. Буду не скромен ( ну и ладно :) ), но это плюс в мою копилку того, что братву привлекали, но только привлекали. Да и сабли вполне ( даже скорей всего) были и у наших ( не надо смотреть на мой ник, а то не очень понятно будет где для меня наши :) )

Дань за двенадцать лет маленько пораньше )) Не, батенька, постоянно держать в напряжении и заставлять отстегивать филки + давать\не давать добро на княжение - какое уж тут браконьерство. Это планомерный развод рыбы в собственных ставках))

Не, уничтожались то центровые точки, т.е те, где тусовались местные авторитеты, которые могли организовать вокруг себя окрестный народ. Городища с детинцами выбивались. А кто там жил? Притом, даже городища далеко не все уничтожены. Есть много тех, которые просто бросили - Х.З почему Нифига не один раз ( иго, как оно официально представляется) - а баскаки, а фирманы на княжение ( с откатом), а сбор дани с доставкой в Сарай? Какой уж тут один раз.

Во, и мое мнение Рим, причем, именно Римский импорт, либо сделан по Римским лекалам. Если судить по монетам оттуда, то период 2-4вв.

Юр, Рязань старая вообще брошена - уууух, там холмик. Видел я его - обнять и плакать. Тверской Кремль не восстанавливался на первоначальном месте. Это то, что лично видел и где маленько копался. По Украинским точкам - нет на уничтоженых точках, например, в И-Франковской и Черновицкой областях материала по м-т. Русь 13в есть, потом писец точке и усе... А уничтожили сожгли под корень - горелый слой выше колена ( не утрирую) Но это были разборки, причем славяне там зажигали. У нас же как? - сначала бей своих, чтобы чужие боялись, ну, а потом можно и чужих за вымя взять. Для этой благой цели можно и братву со стороны взять. Получится - хорошо, мы на коне и все в белом; не получится - есть на кого свалить. Нормальная политика))

Доброе всем время суток. Пару лет назад попался вот такой античный фоторобот)) Гарантия подлинности - личная находка. Предмет то давно ушел, а спортивный интерес остался. Материал - бронза, вес 22.7гр, д-3.7 см. Доп фотографий и другие параметры дать уже не смогу. Сопутка - только ЧК Интересно Ваше мнение по поводу сей мордахи - кто, чего, какого..эээ, в смысле, зачем и куда)) Заранее спасибо С уважением

Вот и я, Юр, не знаю, ибо нет их по регионам, консерв и мест столкновений тоже. А так не бывает - какой-нибудь проФФессор, который паршютист-теоретик, может и доказывает обратное, исходя из влияния триппера на рост хвойных деревьев, но на практике не бывает, особенно, если 350 лет, по официальной версии, нас нагибали, а перед этим "Вогнем и мечем" плотно прошлись. То же "смутное время взять" в 17 веке - материала вагонами. Есть все по предметам и следы уничтожения ( пожар, например) этого периода, которые до сих пор найти можно в нетронутом состоянии. И они четко атрибутируются именно по предметам. Пару раз находили точки этого периода, на которых даже посторонней сопутки не было ( кроме советов). Где такое же по м-т?

Факт по накам не отрицаю, более того, согласен. Ну а бляшечки конячиные гиде, всякие висюльки, м-т консервы, наконец? Гуннов плотно не работал, к сожалению, поэтому, уверенные выводы делать не могу. У меня как у адмирала Макарова: - " Пишем то, что наблюдаем, чего не наблюдаем - не пишем")) Готов же очень даже хватает - иной раз и не думаешь о них, а они вылазят потихоньку повсеместно ( пряжки, бляшки, фибулы) Лично дергал в Крыму, Николаевской, Одесской, Киевской, Черниговской, Сумской, И-Франковской, Черновицкой, Хмельницкой, Житомирской областях. По остальным областям просто не помню уже.

Маловато будет, маловато)) Скифы,например, которые были "слегка" пораньше или те же черняхи, массово оставили всякие интересные штучки, кроме наков, фактически по всей территории Украины. У м-т не было массовых интересных штучек? :(

А может там точка была по торговле шурпой и шашлыком или переселенцы какие жили, понимая, что живут рядом с будущей первой столицей Украины)) Юр, давай так подойдем к вопросу - вот нет никаких письменных источников про нашествие ( все скурили). На основании какого подъемного материала ты можешь сделать вывод о массовом и объемном нашествии именно м-т на территорию Руси и Европы?

Ордынские древности - это период какой? Даже 14й уже не пляшет.

Ну да, пужают - это славяне бы наготой радовали, а джедаи, известное дело, только пужают)) А другие наки, кроме джедайских срезней, есть? Или они только срезнями стреляли? Да и только на основании одного типа наков нельзя делать вывод о масштабном вторжении. Мы же реально не знаем почти ничего о взаимоотношениях и торговых потоках. Где все остальное? В Польше и Венгрии, кроме рассказов, ослепленного наготой Евросоюза, есть ли предметика по м-т? А писали так - бегут с нашей территории туда людишки и орут, мол, монголы идут. Те и давай строчить - пришли монголы и дали нам по банану. А может то "Солнцевские", например, были, которых на Руси тогда монголами величали?))

Так и Велесова книга есть ( т.е. была)? ))) Даже одна крепость не доказывает то, что написано в учебниках. Если все так объемно и масштабно было ( нашествие), то где массовый материальчЕГ из-под Киева, Чернигова, Рязани и т.д? Ээх, с удовольствием бы в той крепости с совочком прошелся 1. Все подобрали - не реально собрать все. Крупные предметы, да, но и то не все. Где ломаные? 2. Твоя версия с тактикой ведения войны - согласен, вполне может быть, но где м-т братва тырловалась, куда загонялись окрестные жители, чтобы потом на приступ пойти? Где такое место, опять таки, с обилием, пусть мелкого, но массового материала? 3. М-т воевали голые на виманах и вообще это джедаи)) Если так, тогда все в порядке и все укладывается в официальную версию. 1) Выпадать предметам неоткуда 2) Нельзя же найти осколок лезвия лазерного меча. Да и других плюсов полно в этой версии ))) Юр, дружище, ну практик я, практик - не впечатляют меня теоретические изыски. Археология на практике - это Вам, батенька, не математика. Практика - наука точная))) Я строю версии и в разведке точки ищу только на основании практических познаний, от классических теорий они могут быть диаметрально противоположными.

Юр, если отталкиваться от материала ( вернее, от его отсутствия), то другой версии, кроме как то, что части Древней Руси нагибали по очереди друг друга, привлекая время от времени себе в помощь какую-нибудь инородную братву, в голову не приходит. Названия тех же инородных бригад могли меняться от области к области. Летописи тоже могли писаться под диктовку - крайне редко не так происходит. История же пишется победителями, поэтому приплести можно все, что угодно, вплоть до поиска врага извне, мол, те, другие во всем виноваты. У нас же тоже всегда предыдущая власть виновата)) Ну не верю я до конца письменным источникам - привык на практике проверять то, что могу. Теоретически здесь можно много рассуждать, козырные ссылки на такие же чисто теоретические изыскания давать, даже плюнуть в монитор можно, читая мое мнение, а вот предметно ( на фактическом материале) докажите мне обратное.

Очень врядли, что было посольство - скорей именно встретились два одиночества и, на почве взаимной неприязни, состоялся конфликт, в процессе которого, предметами похожими на нож, обеими сторонами были нанесены тяжкие телесные повреждения, несовместимые с жизнью. ))

Юр, я так понимаю, что стрелка у них летом была ( именно из-за количества крестиков так и подумал). Там, видимо, с лошадок слезть пришлось и друг друга нижичками потрогать. Получается, если наших и плохих было где-то поровну ( чел. по 10-15), то там буквально рвали друг друга на ограниченной территории. Дружище, я все это понимаю - и про Карпини и монгол ( теорию я маленько, все-таки, знаю). Вопроса то у меня всего два - 1. Где материал? А он должен быть и быть в количестве. 2. Почему его нет?

Юр, где именно? Если тогда на точке в Херсонской обл., то штук 5, насколько я помню. Хотя, может и 4, а может 6 )) Если же про крестики КР спрашиваешь, то сотнями. Вот где наконечники я и не знаю - собственно, пытаюсь выяснить, подняв эту тему. Про то кто кому писал - звания и имена вполне могут искажаться, перебираясь из страны в страну, даже в одной стране, в зависимости с какого языка транскрибируют Самы простой пример - имена трех фараонов, на русском языке звучат как Хеопс, Хефрен, Микерин и Хуфу, Хафра и Менкаура. И оба варианта правильные - транскрипция просто с разных языков. Как же на самом деле их должность ( фараон) и их имена реально звучат на древнеегипетском - Х.З. Так вполне может быть и с званиями и именами тех, кому писал папа. Кстати, это письмо, которое Карпини монголам привез сначала перевели с латыни на персидкий, а потом на монголький - вполне могли быть изменения в процессе переводов

Как это мало находок по славянам? Если Вы имеете в виду захоронения самих воинов ( дружинников), так их и не может быть много,т.к их и тогда было мало. Просто же топоров, наконечников стрел, крестиков, бляшек, накладок и т.д. - вагоны можно грузить. Происхождение же малого количества находок по м-т вполне и торговлей можно объяснить, а их много должно быть. Приведу пример, по-моему, уже его приводил, но, все же. Очень уж хорошо он иллюстрирует место после того как взрослые мужики сабельками режутся. Итак - лет, по-моему, с 15 назад ( может больше) абсолютно случайно мы нашли место в Херсонской области где, по всей видимости, встретились татарский и русский разъезды в 18в. Точка небольшая, резалось человек 20-30, судя по территории ( большему количеству людей там места не хватит). Так она буквально усеяна была материалом - перстни, монеты, крестики, пуговицы, бляшки, пряжки. Один перстень нашли вместе с фалангой ( как отрубили, так и лежал себе в песочке). Так это 30 человек резалось, а когда несколько тысяч, а десятки тысяч? Где материал?

Спасибо за ссылки - очень объемно и познавательно, но это теория, я же говорю о практических находках. Где они? Скифы - находки есть, ЧК - есть, Готы - есть, Хазары -есть, КР - есть, Рим - есть, Крымское ханство - есть, Турки - есть. Где монголы, которые так бодро завоевали и сидели тут в теч. 350лет? Насколько я понимаю в археологии, то после такого движения, которое устроили м-т, находки должны быть массовые, а их, фактически, нет. Кстати, в Тверском Кремле было найдено захоронение дружинников, которые этот Кремль обороняли, как-бы от м-т. Домовины стояли штабелем, высотой в несколько метров. Дружинники есть, а монгол нет - не было там найдено предметов. Как так? Теория это хорошо, но покажите мне на практике, например, под Киевом, Черниговом.