dronav

Сдаюсь, не хочется настаивать на своей версии, но Вы поняли... в моих глазах эта ебалда современная.

Ох, вот же, мы залипли на эту личинку. :) В остальном, - справедливо, с потеряшкой и возможно с объемом согласен... но такие вещи, вдали от таких мощностей просто так по полям не валяются. А Ваш тот завод, как раз и попадает под подозрение. Скажите с каких веков он существует?

Если бы это на землю уронили, то песчинки отразились бы на фактуре. Так же этот шмат слишком большой, как минимум, это только сотая часть из всего что было. Древние такими объемами не ворочили. Да и такой кусман никто бы не бросил. Насколько я понял по средневековым монетному делу, монеты рубилии с ранее выплавленных прутков. далее эти мерные заготовки слабо прогревали, а может сразу на холодную чеканили (штамповали).... Я в этом не спец, эту технологию нужно уточнить....

Посмотрел некоторые марки проволоки.... показатель железа ниже.... и там много других лигатур. Может и правда это был вторичное сырье/сплав, а рафинирование еще не состоялось. потом, в процессе часть железа отбили. получилась бы более чистая медь

Посмотреть бы госты на проволоку. там подмешивают железо. но не уверен. Давно все это было.... до 2005 года еще...

Примерно так... (с некоторыми исключениями) я себе это и представлял. Почему и сказал про лаву. Виделось только что выход был под давлением, а тут может и так..... лишки/остатки отвисли на носике тигля при отливе. потом их и сняли/сбили, что бы не мешали. или не упали кому нить на голову в момент перевозки тигля на мостовом кране или конвейере.. Конечно вопрос про воду, был лишнем, так как противоречит технике безопасности. Это знали еще с древности. расплавленный металл при взаимодействии с водой (сырой формой) может стрельнуть и разлететься. Опасно все это. По поводу среза.... готов поверить работягам. Просто мой опыт был больше с черными металлами/сталями. Толстое железо, на холодную, (более 20мм) не резали ножами, а в основном газом... на спец столах.. роботы...

Солидарен!

Вот, это уже дело! Мнение литейщиков стоит принять во внимание т.е. оно авторитетное!

Даже компетентное мнение может не устроить особенно, когда хочется верить. - Хорошо, была консервная банка, лежала ниже погребенных культурных слоев. находилась стерильном песке. Еще, позапрошлом году, были раскопки на месте средневекового городища. Костяк бойца ВОВ находился под более древним нетронутым захоронением. Их и смотрел, правда, не в живую. Монеты лежат на колбаске. время происхождения разное. А кислых грунтах даже поздние советы обрастают многовековой патиной. - Не верю... Комментировать не сложно, а вручную отрубить разом. Скорее трассолуха. А на трассолога нужно еще учиться. (это я про себя...) ........ П.С, Да бы не накалять обстановку... терпеливо подожду вердикт технолога с того завода цветных металлов.

Еще, не смотря на причудливый вид этой личинки... - Патина соответствует времени? или тот разовый срез с отломом на конце (подобно гильотине или измельчитель)...

Что касаемо глубины расположения вместе с монетами... то как пример, я находил кремешки вместе с пластиковой пуговкой и стеклянной трубкой от лампы. Но даже это меня не толкает на мысль, что в недалеком прошлом колхозник мог долбить этот кремень.

Ничего я не утверждаю. Просто высказал мнение. А так, если очень хочется, пусть будет Ханством. Я не против.

Вторичка, сплавили лом.

Посмотрел немного госты на сортовые марки меди....это состав не проходит.

Там, где делали, по этому составу еще что нить сказали? По гостам современных марок проходят? К какому времени эту тему можно отнести?

Любые извинения принимаются, но главное, или было б лучше, не затягивать недопонимание, которое в дальнейшем всегда перерастет в конфликт. Тем не менее я тоже увлекся разъяснением. Ладно, с обидами проехали. Я уж к этому привык. А про шов.... я понял, что имеется ввиду, но.... глина и горячий жидкий металл, все обстоит иначе. А если форма сразу сомкнута и излишки выходят через узкую щель, т.е. через соединительный шов. + дальше раздувание.... ладно, снова я погружаюсь разъяснения... Думаю, как хороший аналогичный пример... - Понаблюдайте за лавой.

Дабы не раздражать пассивными словами - смотрим фото... Сделал три теста с разной вязкостью глины, с разовым и с прерывистым сжатием. Сосредоточьтесь на фактуре, а не на форме выдавленных излишков т.к. материалы и тех процесс разные.... Личное мнение по датировке: - не раньше второй половины 20го столетия н.э. П.С. Самое интересное будет, когда получите результат спектра на руки. и в какие дебри/фак он вас занесет. По мне, идея показать опытному/технологу была более разумная.

Да, забейте на весь этот шорох. Пиплу подкинули дичь для переваривания, пока они борятся за логику, а сами затейники фонды в свой карман осваивают. . т.е. "Пока мы деремся, они у нас по карманам лазят." Shurf, попробуйте сменить информационный поток в позитивное русло. Страх и ненависть уйдут. "бытие определяет сознание"

Ну, если так слова из контектста выдирать, то можно круче в Петросяна сыграть. Только цитаты вставлять упаришься. А то что есть возможность спектральный сделать, то наверено с этого и нужно было начинать, прежде чем гадание по фото устраивать. Ладно, специально для Вас завтра опыт с глиной сделаю. Посмотрим, в каком виде этот котях из под досок вылезет.

Да, пообщайтесь технологом, наверняка этот шедевр вышел от туда, прямо из цеха горячей объемной штамповки. П.С. Может я запутанно написал, но я увидел в нем похожесть из моего прошлого проф опыта с металлопрокатом. Так же был и видел некоторый тех процесс на нескольких металлокомбинатах. Но только глазами снабженца.

Да, тут нужен опыт.... Вот смотрю и кажется, как будто использовали пресс форму. Залили в форму полужидкий металл, накрыли второй частью и сжали. Излишки вышли по краям/стыка формы, и тут же, пока они не застыли, их сняли. С боку этого котяха есть изогнутая плямба, (внутри ее загиба имеется такая же фактура) ёе загнули во внутрь, когда металл был еще вязкий. Кстати, там же форма идет под конус. Этой частью она бала ближе к форме. Похоже, что соединительная плоскость формы, или скорее ее края, имели риски, заусенцы, что при выдавливании создало этот рисунок. Еще маленький аргумент в ползу пресс-формы. Помимо горизонтальных полосок/ротаций, там просматриваются продольные наплывы, что говорит о разно-усиленном сжатии.. На фото я насчитал ~2 периодичных незначительных сдавливания. ...... Ради эксперимента, попробуйте пластилин или глину зажать между двух досок и смотрите, какой вид примут излишки с не заглаженных краев (поперек волокон).

Похожие риски по фактуре могут получаться от сверления с песком, но разность в толщине этот вариант исключает. С торца этого котяха видно, что после отливки металл оторвали перед полным его остыванием. В образцах Mailbote, такие же следы разрыва...

Тоже думаю литниковое сырье. Только во что они его отлили, это загадка. По внешнему рельефу похоже как будто залили в пустоту какой то окаменелости древнего животного (пиявка).

Шустикс, вот, Вы нам задачку подкинули. У самого, наверно, от этой висюльки голова уже болит!? ;) Добавлю еще по версии безмена, что по римским мерам веса он не проходит. а только как тип передвижного грузика. По нашим мерам он больше тяготеет к московской-новгородской гривне (204 гр.), но как мы видим завышение на пару десятков грамм, но там есть еще и сам привес (цепь, кольцо), что тоже вес... Короче, нада будет поизучать эту тему поглубже и какие стандарты во все времена были. Авось, это как то поможет их идентифицировать. Догадываюсь, возможно так... кто то уже пытался распознать. и быть может уже есть какие наработки. .... Версия гирьки от завода часов, - тоже годный вариант.... а патина, тут еще посмотреть, насколько она толстая. а то за пару веков могла такая наслоиться. Во Владимире грунт специфичный, болота-торфяники. Хотя, местами есть и песочек. но наверняка по PH средне-кислый. ИМХО.

Я склоняюсь к безменовой версии..... римского типа.