549 ответов в этой теме

[3JG3]

3JG3 (16 December 2018 - 20:44) писал:

Сегодня под катушку попался фрагмент ордынского зеркала.
В центре похоже остатки припоя.
Находка Донецкой области.

Сегодня нашел остальное. Распашка по лесу сломала и растащила такую красоту.

Миниатюры

• 

[южный43]

3JG3 (10 April 2021 - 18:58) писал:

Сегодня нашел остальное. Распашка по лесу сломала и растащила такую красоту.

Скажите ,какой диаметр зеркала??

[южный43]

3JG3 (10 April 2021 - 18:58) писал:

Сегодня нашел остальное. Распашка по лесу сломала и растащила такую красоту.

Скажите ,какой диаметр зеркала??

[южный43]

3JG3 (10 April 2021 - 18:58) писал:

Сегодня нашел остальное. Распашка по лесу сломала и растащила такую красоту.

Скажите ,какой диаметр зеркала??

[3JG3]

южный43 (10 April 2021 - 22:49) писал:

Скажите ,какой диаметр зеркала??

85 мм.

[Helg1]

Добрый день, уважаемые эксперты, подскажите по данному фрагменту зеркала. Тоже орда? Из сопутки наконечник и вот такая керамика. Найдено в Николаевской обл.

Миниатюры

• 
• 
• 
• 
• 

[dronav]

По зеркальцу, к своему сожалению, не скажу. В букварях, что имею... похожего пока ничего не нашел. Судя по фрагменту... похоже там представлен гон животных.
Немного по сопутке: - наконечник Скифских времен (в теме бронзовых наков есть/найдете аналоги). Керамика лепная, относительно плотная (набитая), песочно-шамотная, волнистый декор нанесен гребенкой. Я бы такую отнес к железному веку. т.е. примерно где-то на рубеже эр. с большим перевесом в нашу эру.

Подождите экспертов, наверняка, зеркальце атрибутируют точнее, а то и представят аналог в полном виде.

[Yorik]

Добра!
Зеркальце действительно ордынского периода. Подождем наших спецов, для уточнения по периоду

[Dozer]

Добрый день. По всем золотоордынским памятникам было столько подражаний, отлитых в кустарных мастерских, что порою и искать аналогии бессмысленно...

[Helg1]

dronav (21 April 2021 - 06:11) писал:

По зеркальцу, к своему сожалению, не скажу. В букварях, что имею... похожего пока ничего не нашел. Судя по фрагменту... похоже там представлен гон животных.
Немного по сопутке: - наконечник Скифских времен (в теме бронзовых наков есть/найдете аналоги). Керамика лепная, относительно плотная (набитая), песочно-шамотная, волнистый декор нанесен гребенкой. Я бы такую отнес к железному веку. т.е. примерно где-то на рубеже эр. с большим перевесом в нашу эру.

Подождите экспертов, наверняка, зеркальце атрибутируют точнее, а то и представят аналог в полном виде.

Спасибо за ответ! Подскажите по керамике, всегда думал что полосы на керамике говорят об изготовлении ее на гончарном круге (хорошо видно на нижних трех фрагментах) или это не так?

[dronav]

Helg1, - подскажу, если только очень коротко. а то эта тема совсем будет не по теме...

- Верно, ротации возникают от круговых движений....т.е. это говорит о гончарном круге. Но размер этих ротационных полосок может сообщать на сколько этот круг был совершенен/технологичен. Фрагменты на фото... имеют крупные полоски, что говорит о малых оборотах  т.е. использовался ручной круг . Обычно это простая приспособа...  с одной стороны слегка изогнутая/выпуклая платформа (пример боковая стенка битого сосуда), на которой строился сам сосуд и подкручивался/заглаживался для придания ему формы.

На современных, более скоростных кругах, сосуд вытягивают, стенки получаются тонкие и следы/полоски оч. мелкие (меньше миллиметра).

[Helg1]

dronav (21 April 2021 - 11:26) писал:

Helg1, - подскажу, если только очень коротко. а то эта тема совсем будет не по теме...

- Верно, ротации возникают от круговых движений....т.е. это говорит о гончарном круге. Но размер этих ротационных полосок может сообщать на сколько этот круг был совершенен/технологичен. Фрагменты на фото... имеют крупные полоски, что говорит о малых оборотах  т.е. использовался ручной круг . Обычно это простая приспособа...  с одной стороны слегка изогнутая/выпуклая платформа (пример боковая стенка битого сосуда), на которой строился сам сосуд и подкручивался/заглаживался для придания ему формы.

На современных, более скоростных кругах, сосуд вытягивают, стенки получаются тонкие и следы/полоски оч. мелкие (меньше миллиметра).

Спасибо за информацию, очень познавательно!

[chapajnn]

dronav (21 April 2021 - 06:11) писал:

По зеркальцу, к своему сожалению, не скажу. В букварях, что имею... похожего пока ничего не нашел. Судя по фрагменту... похоже там представлен гон животных.
Немного по сопутке: - наконечник Скифских времен (в теме бронзовых наков есть/найдете аналоги). Керамика лепная, относительно плотная (набитая), песочно-шамотная, волнистый декор нанесен гребенкой. Я бы такую отнес к железному веку. т.е. примерно где-то на рубеже эр. с большим перевесом в нашу эру.

Подождите экспертов, наверняка, зеркальце атрибутируют точнее, а то и представят аналог в полном виде.

на хазарве такая керамика попадается, из скифов на тех местах- только архаика глубокая( у нас так).

[dronav]

Признаться, не хочется развивать стороннюю тему, но от себя скажу, что волнистый декор самый продолжительный, и вероятно это и сбивает установить истину.
Я бы больше рассмотрел правый верхний фрагмент (без узоров), в отличие от остальных он более грубый..... Если это венчик с шейкой и остро угловатым плечами/туловом, то для Хазар так же и Булгар, такая форма сосудов нетипична. В их времена уже преобладали округлые формы. да и состав формовочной массы/теста был уже на порядок лучше.... отмученое сырье c умеренным кол-вом песка и с обильным включением дресвы -ранняя, и без нее - поздняя.

Ладно, настаивать не буду. Могу быть и не прав. Но как мы уже заметили по фото, сопутка вся разновременная.

[Ala_dig]

Добрый день всем. Вот такое вот зеркало из Семиречья. Случайная находка не связанная с памятниками. Без сопутки

Миниатюры

• 
• 
• 

[Ala_dig]

Ala_dig (24 June 2021 - 09:31) писал:

Добрый день всем. Вот такое вот зеркало из Семиречья. Случайная находка не связанная с памятниками. Без сопутки

добавлю - диаметр 11.6 см.

[dronav]

Я не спец, но кажись Скифское...

Ala_dig, скачайте/почитайте пару книг:

Бронзовые зеркала северо-восточного Семиречья в эпоху развития городской культуры (конец VIII – начало XIVвв. ) - 1.мб
.....но таких как у Вас в этой книге нет.

А по второй ссылке похожие есть, только регион не Ваш. Издатель - соседи... Казахстан
СКИФСКИЕ ЗЕРКАЛА ЭПОХИ АРХАИКИ НА СЕВЕРНОМ КАВКАЗЕ И В ЛЕСОСТЕПНОМ ПОДНЕПРОВЬЕ
- 10,3 мб.

Сообщение изменено: dronav (25 June 2021 - 03:53)

[Ala_dig]

dronav (25 June 2021 - 03:44) писал:

Я не спец, но кажись Скифское...

Спасибо! По второй ссылке очень похожие. Про скифов (тут - саков), думаю что возможно. Курганов той эпохи кругом много, попадаются бронзовые наконечники. Зеркало, кстати, из не очень оловянистой бронзы. Сейчас отмачиваю окислы и постепенно проступает его поверхность.

[Yorik]

Ala_dig (25 June 2021 - 04:13) писал:

Спасибо! По второй ссылке очень похожие. Про скифов (тут - саков), думаю что возможно. Курганов той эпохи кругом много, попадаются бронзовые наконечники. Зеркало, кстати, из не очень оловянистой бронзы. Сейчас отмачиваю окислы и постепенно проступает его поверхность.

Могут быть графити нанесенны

[dronav]

Ala_dig (25 June 2021 - 04:13) писал:

Зеркало, кстати, из не очень оловянистой бронзы. Сейчас отмачиваю окислы и постепенно проступает его поверхность.

Да, похоже мышьяковая медь - "бронза". Счисткой только не сильно усердствовать, да бы патину/старину полностью не смыть.

Если у вас там и наки попадаются, то было б интересно на ваши типы посмотреть. Местный люд их очень, очень..... Быть может по времени ближе сориентируют.