11 ответов в этой теме

[Ala_dig]

Здравствуйте! Некоторое время я копаю одно кукурузное поле и его окрестности в поисках всяких сакских артефактов, часть которых я уже выкладывал на этом форуме. В одном квадрате, приблизительно 50х50 метров было найдено множество обломков бронзовой посуды и аморфных слитков разных размеров, от крошечных до весящих килограммы. Вот так выглядят эти фрагменты:


Некоторые, кстати, немного похожи на объекты из темы про "медные непонятки"


Большой обломок сакского казана


Вот тут просто металл слили в нечто с полукруглым дном как у казана


Первой мыслью было то что тут жил мастер, который переплавлял все эти обломки и отливал из них что-то другое. Потом на поле начали попадаться куски стекловидного шлака:


Я начал искать место, откуда они появились, и, на самой окраине поля, на берегу оврага, судя по всему нашел горн. На фото слегка расчищеная стенка этого горна. Лопата для масштаба. Стенка идёт дальше в глубину и шире этой лопаты. Кадр с ладонью показывает толщину стенки в конкретном месте. Передняя стенка горна разрушена и судя по всему её обломки я и находил раннее.


У меня куча вопросов в связи с этим. Правильно ли я понял что это горн для выплавки металлов и все эти обломки связаны с ним? Какие интересные находки следует ожидать поблизости? Какие интересные с точки зрения науки детали могут быть у этого горна и как правильно  откопать его остатки, чтобы не утратить эти детали. Спасибо!

[dronav]

Это похоже на литейку., шлаки, оплавы, а с темой непонятки - непонятка, там иное сырье.....

[Ala_dig]

Ах да, забыл добавить что кажется нашел обломки тиглей.

[Ala_dig]

dronav (14 October 2021 - 02:15) писал:

Это похоже на литейку., шлаки, оплавы, а с темой непонятки - непонятка, там иное сырье.....

Конечно. Я говорю только о некотором внешнем сходстве, не более.

[dronav]

По поводу вопросов и аккуратного раскопа... Конечно лучше будет если сказать об этом местным архам. Просто копать это все одному, думаю, сил, денег, и мозгов не хватит. Нет, нет,... я не хочу как то оскорбить... а про то, что бы одному правильно, грамотно, научно... подойти к этому моменту нужно очень компетентно. т.к. раскопать можно только один раз, но без понимания всего.....многие детали могут быть утеряны навсегда. Даже если в частную аккуратно вскрыть, то первое, что сразу наступает, проблема как это сохранить, фиксация, определить, анализы, и много всякого т.д...
Думаю это будет слишком на одну голову, + еще за личный счет.

Ну, а разломать... -конечно можно. Как обычно, такое бывает только раз в жизни, что бы остальную ее часть можно было сожалеть, об упущенных тогда моментах.

[Ala_dig]

dronav (14 October 2021 - 02:53) писал:

По поводу вопросов и аккуратного раскопа... Конечно лучше будет если сказать об этом местным архам. Просто копать это все одному, думаю, сил, денег, и мозгов не хватит. Нет, нет,... я не хочу как то оскорбить... а про то, что бы одному правильно, грамотно, научно... подойти к этому моменту нужно очень компетентно. т.к. раскопать можно только один раз, но без понимания всего.....многие детали могут быть утеряны навсегда. Даже если в частную аккуратно вскрыть, то первое, что сразу наступает, проблема как это сохранить, фиксация, определить, анализы, и много всякого т.д...
Думаю это будет слишком на одну голову, + еще за личный счет.

Ну, а разломать... -конечно можно. Как обычно, такое бывает только раз в жизни, что бы остальную ее часть можно было сожалеть, об упущенных тогда моментах.

Ну сил точно хвати, денег, возможно тоже, а вот мозгов и знаний может не хватить, да. Сильно сомневаюсь что местным археологам будет хоть сколько нибудь интересно ехать на колхозное поле к этому горну. У нас тут огромные средневековые городища стоят некопанные и тысячи сакских курганов. Я с археологами не раз разговаривал и понял что денег у них просто нет и не предвидится. Хотя,спросить можно, конечно.

[dronav]

Если особо срочных причин для раскопа нет, то и не спешите. Если архам тоже дела не будет, то спустя... как сами опыта наберетесь, там уже будет видно.

У себя же я много мест знаю/открыл, но залесть туда масштабно, как то тоже не могу. Просто не по зубам. А сломать все ради нескольких находок это тоже будет не продуктивно.
Пока что просто отмечаю места, сбор поверхностного материала, иногда с малым стратиграфическим раскопом, заношу в карту, Потом изредка сообщаю о своих открытиях местным краеведам, архам. Там тоже дела/денег нет.

[Ala_dig]

dronav (14 October 2021 - 04:46) писал:

Если особо срочных причин для раскопа нет, то и не спешите. Если архам тоже дела не будет, то спустя... как сами опыта наберетесь, там уже будет видно.

У себя же я много мест знаю/открыл, но залесть туда масштабно, как то тоже не могу. Просто не по зубам. А сломать все ради нескольких находок это тоже будет не продуктивно.
Пока что просто отмечаю места, сбор поверхностного материала, иногда с малым стратиграфическим раскопом, заношу в карту, Потом изредка сообщаю о своих открытиях местным краеведам, архам. Там тоже дела/денег нет.

В принципе можно прикопать и оставить до поры, но боюсь за все эти сельхоз работы. Там овраг на краю поля и если я правильно понял, то эти фермеры хотят расширить поле и засыпать овраг. Они там уже работали, но почему-то остановились.

[dronav]

Конечно засыпать овраг стоит многого. В своем роде эта грандиозная работа. Хотя, все от масштабов... Тем не менее, если залазят туда плугами, разрушают... то нужно что-то делать. иначе скоро все это убьют и перемешают в винегрет.  Есть, знаю много таких, и там уже все плачевно.

[dronav]

По поводу горнов, оврагов,.... в Бел области, находил средневековые литейные мастерские (кричное железо)... часть из.... были организованы в оврагах, в разрезах холмов.  Думаю,тягу ловили, + копать/встраивать горн было легче.

[Ala_dig]

dronav (14 October 2021 - 05:24) писал:

Думаю,тягу ловили, + копать/встраивать горн было легче.

По идее мехами тоже пользоваться удобнее если печь на склоне находится.

[dronav]

-точно, в том числе и меха....