40 ответов в этой теме

[Hongoray]

Немного не в тему. Если мой кинжал отлит из древней бронзы. Экспертиза покажет подлинность?

[Selim]

Конечно , есть возможность датировать все сопутники свинца по количеству изотопа Pb-210, его количество уменьшается на половину каждые 22 года. Любой институт ядерной физики должен сделать такой анализ.

[CeperaMup]

покажет нет сомнения.

[Hongoray]

Selim (06 October 2014 - 20:33) писал:

Конечно , есть возможность датировать все сопутники свинца по количеству изотопа Pb-210, его количество уменьшается на половину каждые 22 года. Любой институт ядерной физики должен сделать такой анализ.

Ну значит у меня раритет =). Правда обломки и оплавыши разновременные. (От карасука до средневековья)

Сообщение изменено: Hongoray (06 October 2014 - 21:01)

[Yorik]

CeperaMup (06 October 2014 - 20:14) писал:

каким образом вы хотите увидеть оригинал.

Сделайте скан оригинального документа (полностью) и покажите картинки здесь. Насколько помню мечик обитал рядом с Харьковом, можно встретиться и посмотреть в живую, если лень делать фото.

[Yorik]

Selim (06 October 2014 - 20:33) писал:

Конечно , есть возможность датировать все сопутники свинца по количеству изотопа Pb-210, его количество уменьшается на половину каждые 22 года. Любой институт ядерной физики должен сделать такой анализ.

Далеко не факт

[ДШК]

CeperaMup сказал:

тому кто разбирается должно хватить. Изменено: CeperaMup, 05 Октябрь 2014 - 18:40

Я этот лист сохранил, интересный текст.. Мало того, что в нем орфографические ошибки (немецкий), так там еще в четырех словах (немецких) проскочили русские буквы (кириллица), первая которая бросилась в глаза была Ц! Ну а дальше вник в сам текст... Коллега, дальше в лес - больше дров? О самом предмете обсуждения выскажу мнение после ответа на два моих вопроса в личку.

[ДШК]

Hongoray сказал:

Если мой кинжал отлит из древней бронзы.

Гы-гы... Коллега, у них давно закончилась древняя бронза .

[Valja]

Добавлю фото обсуждаемого предмета,а то хозяин что-то скромничает.
http://piccy1.info/v...b82ad4dbf/orig/
http://piccy1.info/v...ea25d798d/orig/
http://piccy1.info/v...5ee723019/orig/
http://piccy1.info/v...c7cb92098/orig/
И торец навершия. Из мной виденных скифских предметов из бронзы никогда не видел такой небрежной обработки облоя.
http://piccy1.info/v...bf51a278b/orig/

[ДШК]

Valja, Олег, да похоже ТС больше не появится в теме... На мои два вопроса получил в личку исчерпывающий ответ:

Отправить 06 Октябрь 2014 - 21:26
Данные взяты из интернета, больше никакой информации нет.

[фобос]

Valja (06 October 2014 - 22:44) писал:

Добавлю фото обсуждаемого предмета,а то хозяин что-то скромничает.
http://piccy1.info/v...b82ad4dbf/orig/
http://piccy1.info/v...ea25d798d/orig/
http://piccy1.info/v...5ee723019/orig/
http://piccy1.info/v...c7cb92098/orig/
И торец навершия. Из мной виденных скифских предметов из бронзы никогда не видел такой небрежной обработки облоя.
http://piccy1.info/v...bf51a278b/orig/

по фото
уважаемого Valja предмет настоящий - бронзовый   и все,  лично мое мнение- новодел, с очень большим промахом, каким именно уточнять не буду

[Valja]

фобос (06 October 2014 - 22:55) писал:

по фото
уважаемого Valja предмет настоящий - бронзовый   и все,  лично мое мнение- новодел, с очень большим промахом, каким именно уточнять не буду

Женя,спасибо за мнение.

[Shurf]

Во блин ,вернулся на первую стр. лист экспертизы глянуть(и скопировать...) ещё раз ,а его уже и нету...

[Valja]

Shurf (06 October 2014 - 23:21) писал:

Во блин ,вернулся на первую стр. лист экспертизы глянуть(и скопировать...) ещё раз ,а его уже и нету...

А его кажется и не было.....
Тема двое суток крутится. Думаю фото предоставить достаточно полчаса,сделать фото четырёх листов А4 ещё полчаса.

Сообщение изменено: Valja (06 October 2014 - 23:27)

[Shurf]

Valja (06 October 2014 - 23:23) писал:

А его кажется и не было.....

Нет ,там что то...(?) было ,хотел скопировать ,а его уже нету... уже это само по себе мутняк какой то. Я сперва то и не особо читать пытался ,решил просто за темой посмотреть.

[Valja]

Shurf (06 October 2014 - 23:28) писал:

Нет ,там что то...(?) было ,хотел скопировать ,а его уже нету... уже это само по себе мутняк какой то. Я сперва то и не особо читать пытался ,решил просто за темой посмотреть.

Да,уже ничего нет,а был 2,3,4 листы в вёрде.

[ДШК]

Shurf сказал:

лист экспертизы глянуть(и скопировать...) ещё раз ,а его уже и нету..

У меня случайно сохранился, в автопереводчик втыкал, потом в орфографию...

[Shurf]

ДШК (06 October 2014 - 23:37) писал:

У меня случайно сохранился, в автопереводчик втыкал, потом в орфографию...

Ну и пусть на всякий случай в папке лежит ,на будущее ,на подобные случаи. Будет для размышлений с чем сравнить. И что это за экспертиза такая секретная что осторожничать надо?

[Yorik]

ДШК (06 October 2014 - 23:37) писал:

У меня случайно сохранился, в автопереводчик втыкал, потом в орфографию...

Вставь в тему, нечего секретничать

[ДШК]

Yorik, Наши люди нарыли все, ничего там хорошего нет... Ниже 4-я страница в оригинале и гугл-переводчике.
Bericht 12-070
Seite 3 von 4
MANNHEIM0
4 лист
I
i
4. Diskussion
Mit den angewandten Methode (EDRFA) konnten keine Legierungsbestandteile nachgewiesen werden, die fьr eine modere Legierung sprechen wьrden. Dabei ist zu bedenken, dass z.B. die international fьr eine Zinnbronze CuSn6 zugelassenen Werte fьr Phosphor (0,01-0,4 %) mit dieser Methode nicht bestimmt werden kцnnen.
Es konnte auch kein Signal von 210Po nachgewiesen werden. Es ist allerdings noch einmal festzustellen, dass dies kein Echtheitsbeweis ist. Es kцnnte theoretisch auch altes Metall fьr die Herstellung in moderner Zeit verwendet worden sein.
Literatur
Lutz, J., Pernicka, E. 1996: Energy dispersive X-ray fluorescence analysis of ancient copper alloys: empirical values for precision and accuracy. Archaeometry 38(2), 313-323.
Pernicka, E., Schwab, R., Lockhoff, N., Haustein, M. 2008: Scientific Investigations of West African Metal Castings from a Collection in Bochum. In E. Pernicka and S. von Berswordt-Wallrabe (eds.j: ORIGINAL-COPY-FAKE? Examining the Authenticity of Ancient Works of Art - Focusing on African and Asian Bronzes and Terracottas. Proceedings of the International Symposium, Mainz, von Zabern, 80-98.


4 Обсуждение
С применяемого метода (EDXRF) нет легирующие компоненты не обнаруживаются, wьrden говорят закрыты для современного стиля сплава. Необходимо помнить, что, как международное закрыт на оловянной бронзы CuSn6 утвержденной закрытая для значений фосфора (0,01-0,4%) не kцnnen определяться с помощью этого метода.
Был также нет сигнала 210Po не быть обнаружен. Тем не менее, он вновь отметил, что это не является доказательством подлинности. Это kцnnte теоретически старый металл закрыт для производства были использованы в наше время.
Литература
Лутц, J., Pernicka, Е. 1996: Энергия рентгеновский флуоресцентный анализ древних медных сплавов: эмпирические значения для точности и аккуратности. Archaeometry 38 (2), 313-323.
Pernicka, Е., Шваб, Р., Lockhoff, Н., Haustein, М. 2008: Научные Исследования западноафриканских металлическое литье из коллекции в Бохуме. В Pernicka Е. и S. из Berswordt Wallrabe (eds.j: Оригинал Копия FAKE экспертизы подлинности древних произведений искусства - Ориентация на африканских и азиатских бронзы и терракоты Труды Международного симпозиума, Майнц, из Saverne ?. , 80-98.