Перейти к содержимому

 


- - - - -

Проба "пера" в ковке наконечников стрел

Автор темы: Valja , 26 Mar 2017 - 03:46

  • Please log in to reply
398 ответов в этой теме

#321 OFFLINE   Александр198

Александр198

    Участник

  • Пользователи
    • Репутация
    0
  • 188 сообщений
  • 235 благодарностей

Отправлено 30 July 2017 - 09:20

Просмотр сообщенияДШК (29 July 2017 - 23:40) писал:

Valja, Олег, со ссылкой чет не то, убей не помню с одной лопастью, подправь.

#322 OFFLINE   Valja

Valja

    Активный участник

  • Topic Starter
  • Пользователи
    • Репутация
    13
  • 2,229 сообщений
  • 3408 благодарностей

Отправлено 04 August 2017 - 02:16

Моя версия этой фотографии. Пусть меня простит автор за плагиат.
ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение
Поблагодарили 8 Пользователи:
Shurf , Gaz , Yorik , Александр198 , Шустикс , Hongoray , ДШК , dronav

#323 OFFLINE   dronav

dronav

    Активный участник

  • Пользователи
    • Репутация
    27
  • 1,743 сообщений
  • 2166 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Южные рубежи Белогорья

Отправлено 04 August 2017 - 19:58

Вот, пока мокренький... прямо из щелочной ванны.

Догадываюсь, там шайбы не хватает, и вероятно, у Вас тоже....

ИзображениеИзображение

ИзображениеИзображение
Поблагодарили 6 Пользователи:
Shurf , Yorik , Gaz , Александр198 , ДШК , Valja

#324 OFFLINE   dronav

dronav

    Активный участник

  • Пользователи
    • Репутация
    27
  • 1,743 сообщений
  • 2166 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Южные рубежи Белогорья

Отправлено 05 August 2017 - 21:06

ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение
Поблагодарили 7 Пользователи:
Shurf , Hongoray , Yorik , Gaz , Skif-M , Valja , ДШК

#325 OFFLINE   Valja

Valja

    Активный участник

  • Topic Starter
  • Пользователи
    • Репутация
    13
  • 2,229 сообщений
  • 3408 благодарностей

Отправлено 06 August 2017 - 00:44

По шайбам понятно,тоже их иногда ставлю,но это уже не наконечник,а вспомогательная деталь для увеличения площади упора.
ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение
Поблагодарили 4 Пользователи:
Shurf , Yorik , dronav , Gaz

#326 OFFLINE   dronav

dronav

    Активный участник

  • Пользователи
    • Репутация
    27
  • 1,743 сообщений
  • 2166 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Южные рубежи Белогорья

Отправлено 06 August 2017 - 12:28

Действительно, у "сибяриков" это исполнено в виде доп детали..... но это на водит на мысль, что технологически - это более совершенно и по идее / логически....  д.б. - современней!?

Помимо упора на что я обратил внимание, это псевдо-хребет..... т.е. - лопасти, которые имеют продольную пробивку к центру их соединения с изделием. Полагаю, по задумке модернизаторов, сделано это было специально в охотничьих/боевых целях. Аля как экспансивная пуля, которая при поражении должна разрушаться/ломаться и наносить максимальное поражение. Скажем... - это жесткая заноза, особенно для зверья!

Миниатюры

  • g2-bullet-rip.jpg

Поблагодарили 2 Пользователи:
Yorik , Valja

#327 OFFLINE   Hongoray

Hongoray

    Участник

  • Пользователи
    • Репутация
    2
  • 482 сообщений
  • 773 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Южная Сибирь

Отправлено 06 August 2017 - 18:26

Просмотр сообщенияdronav (06 August 2017 - 12:28) писал:


Помимо упора на что я обратил внимание, это псевдо-хребет..... т.е. - лопасти, которые имеют продольную пробивку к центру их соединения с изделием. Полагаю, по задумке модернизаторов, сделано это было специально в охотничьих/боевых целях. Аля как экспансивная пуля, которая при поражении должна разрушаться/ломаться и наносить максимальное поражение. Скажем... - это жесткая заноза, особенно для зверья!
Если Вы про некую пробивку между лопастями, то думаю это след от какой то кузнечной приспособы или наковальни.
Может Valja просветит от чего этот след может остаться.
Поблагодарили 2 Пользователи:
Shurf , Yorik

#328 OFFLINE   ДШК

ДШК

    Активный участник

  • Модераторы
    • Репутация
    17
  • 3,358 сообщений
  • 4290 благодарностей
  • Откуда (страна, город):г.Севастополь

Отправлено 06 August 2017 - 20:06

Просмотр сообщенияHongoray сказал:

от какой то кузнечной приспособы
Именно так, найти не удалось. Запомнилось, что там в наборе было несколько деталей, довольно крупных. Все же скорее всего в ветке металлопластики на виоле. Буду сегодня тему создавать, попрошу помощи у камрадов. Покоя не дает, как мог пролопушить..

#329 OFFLINE   Valja

Valja

    Активный участник

  • Topic Starter
  • Пользователи
    • Репутация
    13
  • 2,229 сообщений
  • 3408 благодарностей

Отправлено 06 August 2017 - 23:39

Вообще не пойму за какой элемент идёт речь.

#330 OFFLINE   ДШК

ДШК

    Активный участник

  • Модераторы
    • Репутация
    17
  • 3,358 сообщений
  • 4290 благодарностей
  • Откуда (страна, город):г.Севастополь

Отправлено 07 August 2017 - 00:20

Олег, приблуды типа наковален с формами для трехлопастников, там их было минимум три. Видимо камрад на кузнечную закладуху набрел.

#331 OFFLINE   Valja

Valja

    Активный участник

  • Topic Starter
  • Пользователи
    • Репутация
    13
  • 2,229 сообщений
  • 3408 благодарностей

Отправлено 07 August 2017 - 00:23

Просмотр сообщенияДШК (07 August 2017 - 00:20) писал:

Олег, приблуды типа наковален с формами для трехлопастников, там их было минимум три. Видимо камрад на кузнечную закладуху набрел.
Это я понял. Не пойму за какой элемент ковки стал вопрос.

#332 OFFLINE   dronav

dronav

    Активный участник

  • Пользователи
    • Репутация
    27
  • 1,743 сообщений
  • 2166 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Южные рубежи Белогорья

Отправлено 07 August 2017 - 01:01

Просмотр сообщенияValja (07 August 2017 - 00:23) писал:

за какой элемент ковки стал вопрос.

Миниатюры

  • _IMG_.jpg

Поблагодарили 1 Пользователь:
Yorik

#333 OFFLINE   Valja

Valja

    Активный участник

  • Topic Starter
  • Пользователи
    • Репутация
    13
  • 2,229 сообщений
  • 3408 благодарностей

Отправлено 07 August 2017 - 01:06

Эти канавки могли получиться при расчистке бормашинкой.

#334 OFFLINE   Hongoray

Hongoray

    Участник

  • Пользователи
    • Репутация
    2
  • 482 сообщений
  • 773 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Южная Сибирь

Отправлено 07 August 2017 - 06:45

Просмотр сообщенияValja (07 August 2017 - 01:06) писал:

Эти канавки могли получиться при расчистке бормашинкой.
Да нет)) На каждом втором таштыке этот след присутствует, и даже чаще. Там даже не канавки-а след от чего то. Как будто спец приспособа для трёхлопастных была.

Сообщение изменено: Hongoray (07 August 2017 - 06:51)

Поблагодарили 3 Пользователи:
Shurf , dronav , Yorik

#335 OFFLINE   dronav

dronav

    Активный участник

  • Пользователи
    • Репутация
    27
  • 1,743 сообщений
  • 2166 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Южные рубежи Белогорья

Отправлено 07 August 2017 - 10:16

День добрый!

Верно, такая пробивка наблюдается не на всех...... Бор машинку использую только в исключительных случаях, а в последнее время, от нее отказался вообще. В основном использую оселки разной зернистости, шаберы, срез от медицинской иглы... дабы вскрыть только окислы и без нарушения оригинального изделия.

Чтож, видно, что я наверно "первый", кто начал вскрывать кыргызких-таштыков и смотреть что там под......, тогда специально для участников добавлю инфы поболе:  Эти канавки/надрубы были набиты кузнецом вручную поскольку, в процессе расчистки.... встречал двойные удары, т.е мастер промахивался оставляя двойной след. Обычно эта пробивка лопастей начинается от черна, и там она самая глубокая (надруб примерно на 40% от всей толщины лопасти), хм, хотя, по разному.......далее постепенно вектором сводятся/сходятся ближе к центру, иль чуть выше, а то и по всей длине лопасти ближе к острию (см фото)..... Таким образом имитируется этот хребет.

Как я писал выше, явно это было сделано умышленно, что бы нак. разрушался в твердых/мягких тканях при попытки его вытянут. Если стрела прошла не на вылет, а застряла... оставаясь черном/древком во вне.... зверь ее то и дело теребит, дабы избавиться от... но таким механическим воздействием он начинает ее ломать, что делает себе еще хуже. :'(
Вот, примерно так я представляю себе эту 'Жгучую стрелу'.

P/S На своей интерпретации не настаиваю. Интересно услышать другое мнение, да бы прийти к объективности.

Спасибо за внимание!

Миниатюры

  • IMG_2017.jpg

#336 OFFLINE   ДШК

ДШК

    Активный участник

  • Модераторы
    • Репутация
    17
  • 3,358 сообщений
  • 4290 благодарностей
  • Откуда (страна, город):г.Севастополь

Отправлено 07 August 2017 - 10:43

Просмотр сообщенияValja сказал:

какой элемент
Лопасти парами.

#337 OFFLINE   dronav

dronav

    Активный участник

  • Пользователи
    • Репутация
    27
  • 1,743 сообщений
  • 2166 благодарностей
  • Откуда (страна, город):Южные рубежи Белогорья

Отправлено 07 August 2017 - 12:11

Думаю, Valja, все увидел и понял.... в остальном, я наверно зря начал свои рассуждения в его теме.
эх, только нассорил... млин, можно, былоб просто фотками обойтись.

сорри если чё не так :(

#338 OFFLINE   Valja

Valja

    Активный участник

  • Topic Starter
  • Пользователи
    • Репутация
    13
  • 2,229 сообщений
  • 3408 благодарностей

Отправлено 07 August 2017 - 15:33

Просмотр сообщенияdronav сказал:

Эти канавки/надрубы были набиты кузнецом вручную поскольку, в процессе расчистки.... встречал двойные удары, т.е мастер промахивался оставляя двойной след. Обычно эта пробивка лопастей начинается от черна, и там она самая глубокая (надруб примерно на 40% от всей толщины лопасти), хм, хотя, по разному.......далее постепенно вектором сводятся/сходятся ближе к центру, иль чуть выше, а то и по всей длине лопасти ближе к острию (см фото)..... Таким образом имитируется этот хребет.
Тогда становится понятным по технике их ковки. Этими канавками кузнец обозначал начало лопасти от центра.Это делалось чтобы сформировать конусное основание (продолжение черена). Далее эти лопасти оттягивались до нужной толщины. Т.е. можно сказать что всё ковалось вручную без форм. Да оно и понятно продавить такой профиль и сейчас мало какой пресс потянет. О назначении этих канавок как концентраторы напряжения для дальнейшего отламывания рассматривать не стоит. Во первых материал не хрупкий,во вторых слишком дороги в изготовлении,и в третих описал зачем они были нужны.
Поблагодарили 4 Пользователи:
Shurf , dronav , Yorik , Hongoray

#339 OFFLINE   Valja

Valja

    Активный участник

  • Topic Starter
  • Пользователи
    • Репутация
    13
  • 2,229 сообщений
  • 3408 благодарностей

Отправлено 07 August 2017 - 15:57

Просмотр сообщенияdronav (07 August 2017 - 12:11) писал:

Думаю, Valja, все увидел и понял.... в остальном, я наверно зря начал свои рассуждения в его теме.
эх, только нассорил... млин, можно, былоб просто фотками обойтись.

сорри если чё не так :(
Тема для того и создавалась чтобы разобраться с ними трёхлопастниками.
Ещё один представитель.
ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение
Поблагодарили 4 Пользователи:
аск , Shurf , dronav , Yorik

#340 OFFLINE   Yorik

Yorik

    Активный участник

  • Модераторы
    • Репутация
    87
  • 15,233 сообщений
  • 9514 благодарностей

Отправлено 07 August 2017 - 18:14

У меня еще одна мысль родилась по поводу канавок. Может это еще и дополнительный элемент укрепления? По аналогии с оружием бронзы, края которого проковывали для уплотнения кристаллической решетки металла и увеличения прочности "рабочей" кромки.
Каждой змее свой змеиный супчик!

фото в галерею прошу сбрасывать на doctor_z73@mail.ru
Поблагодарили 1 Пользователь:
dronav
Вернуться в Кузнецам и кузнечикам

Similar Topics Collapse

  Тема Форум Автор: Статистика Последнее сообщение


0 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых

  1. Arkaim.co
  2. → Кузнецам и кузнечикам
  3. → Кузнецам и кузнечикам
  4. Политика конфиденциальности
Добро пожаловать на форум Arkaim.co
Пожалуйста Войдите или Зарегистрируйтесь для использования всех возможностей.